Najbolji LB lige

[sixokss]

wagner... ..



edit - lordnex: split iz news&rumours, mozda je pocetak malo out-of-context

[Nikša]

Rece debil kako je najbolji LB u ligi 

[starr]

Rece debil kako je najbolji LB u ligi 

To nije rekao samo onaj koji nije igrao LB u NFL.

[Sundjer Bob Kockalone]

To nije rekao samo onaj koji nije igrao LB u NFL.

Istina

[omiljeni]

Rece debil kako je najbolji LB u ligi 

a ko je bolji?

[Nikša]

[omiljeni]

ajde bre bježi Boškić, Bobby je najbolji LB
možda i najsigurniji tackler u ligi koji može 50 yarda trči u stopu sa Randallom Cobbom.
prošle godine su bez njega gubili od Cowboysa, Ramsa, Chiefsa, punili ih Raidersi...a kad je ozdravio Seahawksi su primali tipa istorijskih 4.2 poena po tekmi

Kuechly je mnogo napredovao u odnosu na rookie sezonu, ali nije dobar kao zdrav NaVorro ili Bobby

[Nikša]

Ne trabunjaj, kruha ti.

[marasin]

Pa nije da hvalim svog konja ko ciga, ali omiljeni tu ima neku poentu. Kada se on vratio, mi smo u sest utakmica primili tri TD i sest FG. Zbog toga ga je i Tony Dungy predlozio za MVP. Mada mislim da je to preterivanje. Kuechly je krupniji ali je sporiji od njega. U Seattlovoj shemi mislim da je on idealniji nego sto bi Kuechly bio. Mada sam ja uvek bio veliki fan Lofe Tatupu-a i nikad nisam cenio tekling mashine. MLB je tu da ucini odbranu boljom, a ne da nabija skor.

[Reignman]

Lofa Tatupu :facepalm:

[marasin]

Na zalost, vi ste ga dobili povredjenog i ako se ne varam, uopste nije ni zaigrao za vas.

[Reignman]

Na zalost, vi ste ga dobili povredjenog i ako se ne varam, uopste nije ni zaigrao za vas.

da...odsao je odmah posle Ed Hartwell-a jos jednog mega flopa - koji je bio najavljivan kao match winner^tm

[Sundjer Bob Kockalone]

Dobro je da najnersi imaju veliki depth na poziciji LB.

[Nikša]

E kad me ovaj dodjos vuce za jezik, evo malo statistike Kuechly vs Wagner prosle godine:

tackles: 153 vs 104
sacks: 3 vs 2
FF: 1 vs 0
INT: 1 vs 0
PD: 11 vs 3

 

[mardok]

Statistika je kao bikini ....

E kad me ovaj dodjos vuce za jezik, evo malo statistike Kuechly vs Wagner prosle godine:

tackles: 153 vs 104
sacks: 3 vs 2
FF: 1 vs 0
INT: 1 vs 0
PD: 11 vs 3

 

Posluszny  statistika od 2013, pa ga to ne cini vrhunskim LB.
T: 162
S: 3
FF: -
INT: 2
PD: 9

[Nikša]

Statistika je kao bikini ....

Tacno tako. Kad bi pogledali gametape, razlika bi tek bila evidentna.

[marasin]

E kad me ovaj dodjos vuce za jezik, evo malo statistike Kuechly vs Wagner prosle godine:

tackles: 153 vs 104
sacks: 3 vs 2
FF: 1 vs 0
INT: 1 vs 0
PD: 11 vs 3

 

Mislis
Game played 16 vs 11?

[Nikša]

Nisam ja kriv sto je Luke stena i ne povredjuje se. Mogu okaciti statse i iz proslih sezona, al to je bas sramota po Bobija. Bukvalno duplo vece brojke 

[Sundjer Bob Kockalone]

Luke je nesporno bolji. Nema cak ni velikog mesta poredjenju.

[marasin]

Nisam ja kriv sto je Luke stena i ne povredjuje se. Mogu okaciti statse i iz proslih sezona, al to je bas sramota po Bobija. Bukvalno duplo vece brojke 

Pa ne bas. I opet nije igrao dve utakmice. Ali ko sto sam rekao gore, princip odbrane je drukciji. Tako da samo poredjenje sa brojkama nema nekog smisla. Uz to, po meni, sto je veca cifra teklova kod LB-a, meni to znaci da DL ne radi dovoljno dobar posao. Meni su teklovi uvek bili znak da je akcija prosla, i trebalo bi izdvojiti one koji su iza LOS. Dok je Lofa igrao kod nas, imao je negde oko 100 teklova, ali je zato odbrana bila medju prvima u 3&out.
Ocu samo da kazem da mi je ovo filozofiranje "ciji je duzi". A nije cak ni moj u pitanju.  Obojica su prvi tim All pro, sto dovoljno govori o njima.

[Nikša]

Pa ok, krenuli ste prvo sa doprinosom, ja izneo cifre. Posle kad sam izneo cifre, satro bio je povredjen (a statsi proslih sezona su frapantni). Kazem dajmo gametape, svi nemi.

Mogu ovako i sa Lavonte David-om, pa da vidimo...ne vidim poentu dokazivanja necega sto je nedokazivo.



Pozz.

[marasin]

Pa i ja sam tebi izneo cifre. I da si dobro pogledao kroz statistiku, teklovi su im skoro isti po utakmici, samo sto je Wagner igrao pet utakmica manje. Razlika je samo u pass def. Sto se tice povreda, Wagner je ipak 6'0 dok je Luke 6'3.
Drugo, omiljeni je priblizno rekao, kada se Wagner vratio mi smo dobijali 6.5 poena po utakmici. Bez njega 20.4, a to je velika razlika. Mada je tada i Cancelor uzeo par utakmica predaha da se oporavi od povreda.
Trece, omiljeni je reko da je Wagner jedan od najsigurnijih taklera (sto je tacno posto Pete vec dve godine propagira kako sigurno oboriti protivnika) i da je strahovito brz, a meren je ispod 4.5 na 40y.
Sad bi mogli da iznosimo gametape, ali ja tu vec neznam nista. Ali verujem da oni sto su obojicu stavili u all pro, sa mizernom razlikom u glasovima, znaju mnogo bolje.
Jedino sto si dobio od mene jeste da po mom misljenju, Wagner mnogo bolje odgovara nasoj semi gde je brzina vise na ceni. Sto se videlo u SB gde je Gronk postigao dva TD kada ga je cuvao KJ Wright koji je spor.
A princip svake odbrane je sto vise prilagoditi semu igracima i nabaviti igrace koji odgovaraju toj semi. Tako da je Wagner verovatno bolji od Luka u nasoj shemi.

[Dreamlord]

Pa i ja sam tebi izneo cifre. I da si dobro pogledao kroz statistiku, teklovi su im skoro isti po utakmici, samo sto je Wagner igrao pet utakmica manje. Razlika je samo u pass def. Sto se tice povreda, Wagner je ipak 6'0 dok je Luke 6'3.
Drugo, omiljeni je priblizno rekao, kada se Wagner vratio mi smo dobijali 6.5 poena po utakmici. Bez njega 20.4, a to je velika razlika. Mada je tada i Cancelor uzeo par utakmica predaha da se oporavi od povreda.
Trece, omiljeni je reko da je Wagner jedan od najsigurnijih taklera (sto je tacno posto Pete vec dve godine propagira kako sigurno oboriti protivnika) i da je strahovito brz, a meren je ispod 4.5 na 40y.
Sad bi mogli da iznosimo gametape, ali ja tu vec neznam nista. Ali verujem da oni sto su obojicu stavili u all pro, sa mizernom razlikom u glasovima, znaju mnogo bolje.
Jedino sto si dobio od mene jeste da po mom misljenju, Wagner mnogo bolje odgovara nasoj semi gde je brzina vise na ceni. Sto se videlo u SB gde je Gronk postigao dva TD kada ga je cuvao KJ Wright koji je spor.
A princip svake odbrane je sto vise prilagoditi semu igracima i nabaviti igrace koji odgovaraju toj semi. Tako da je Wagner verovatno bolji od Luka u nasoj shemi.

Kuechly igra iza najboljeg front 4 u fudbalu vec sezonama. Dakle iza Star Lutulei-a, Kawan Short/, Hardy-a i Charles Johnsona. Tako da ta prica o budzenim brojkama ne pije vodu. Covek je jednostavno masina, a igrajuci iza takve 4ke te brojke su potpuno neverovatne. Neuporedivo je bolji od Wagnera u svakom aspektu fudbala, jedino je Wagner bolji atleta od njega to moze da se kaze.

[Dreamlord]

Plus Kuechly moze da odigra sta oces u bilo kojoj shemi i svuda bi bio uspesan jer je kompletan LB i uz to odlican atleta (ne trci 4.5 al trci 4.6 ). Wagner s druge strane ne bi mogao nikada da igra to sto igra Kuechly u Karolini.

[omiljeni]

ma da, sad će ispasti da Wagner ima i više tackle opportunities od Kuechlya 
da ih sad trejduju glava za glavu, zamenili bi im se i statsi. ili bi Kuekly imao čak i nešto slabije brojke u Seahawksima od Wagnera sada.

a i voleo bih da čujem koja je to slabost u igri Wagnera.
dečko je najkompletniji MLB u ligi 1/1

čuj neuporedivo bolji u svakom aspektu 
trollčina smaračka...

[Dreamlord]

ma da, sad će ispasti da Wagner ima i više tackle opportunities od Kuechlya 
da ih sad trejduju glava za glavu, zamenili bi im se i statsi. ili bi Kuekly imao čak i nešto slabije brojke u Seahawksima od Wagnera sada.

a i voleo bih da čujem koja je to slabost u igri Wagnera.
dečko je najkompletniji MLB u ligi 1/1

čuj neuporedivo bolji u svakom aspektu 
trollčina smaračka...

Ne zna da sheduje blokove dobro, tj ako nema clear path za tackle od toga nema kurca, za razliku od Kuechly-a. Open field tackler je fantastican u trafficu je kurac prilicni. U coverage-u kad igra man i pokriva iz backfielda RB/FBe isto ima problema, u zoneu je odlican i dobro se krece i ima awareness. U generali u pitanju je igra u trafficu. Da ne pricam o tome sto mu je posao dodatno olaksan time sto ima dva odlican LB-a oko sebe koji mu setuju edge stalno i olaksavaju posao i najbolji 8th box defender u ligi Chancellor. Kuechly ima Thomas Davisa i to je to.

I nije problem u tome sto je undersized, u pitanju je princip i pristup igri. Zach Thomas je bio malen i brz kao on a ja se ne secam da je neko bio tako dobar in traffic obarac kao on.

[Dreamlord]

Sto se tice tackle opportunities, da i to ima vise od Kuechly-a. Prvo sto se protiv secondary-a Seattlea trci znatno vise nego vs CAR koji svi napadju kroz vazduh, drugo sto igra mnogo vise downhill i aggresivnije u shemi od Kuechly-a.

[starr]

Biće zanimljivo videti šta o tome misle u Panthersima kada dođe vreme za novi ugovor.

[omiljeni]

Wagner dosta dobro sheduje blockove. Bolje od Kuechlya u svakom slučaju.
Kuechly ima velike probleme ako ga njegova odlična DL ne sačuva od blokova. Doduše, tebi ne smeta da igranje iza odlične DL predstaviš kao hendikep za LB i njegove statse 

Što se tiče tackle opportunities...prošle godine se više trčalo protiv Caroline nego protiv Seahawksa (397 vs 380). 
I neuporedivo uspešnije (4.5 ypc vs 3.4 ypc), iako Carolina ima odličnu DL i odlične LB.

[Nikša]

Wagner dosta dobro sheduje blockove. Bolje od Kuechlya u svakom slučaju.
Kuechly ima velike probleme ako ga njegova odlična DL ne sačuva od blokova. Doduše, tebi ne smeta da igranje iza odlične DL predstaviš kao hendikep za LB i njegove statse 

Što se tiče tackle opportunities...prošle godine se više trčalo protiv Caroline nego protiv Seahawksa (397 vs 380). 
I neuporedivo uspešnije (4.5 ypc vs 3.4 ypc), iako Carolina ima odličnu DL i odlične LB.

 Ne prestajes da se blamiras.


Bobika prvo mora u repasaz sa Bowman-om i Lavonte David-om, pa tek onda na megdan najboljem.

[marasin]

Ne zna da sheduje blokove dobro, tj ako nema clear path za tackle od toga nema kurca, za razliku od Kuechly-a. Open field tackler je fantastican u trafficu je kurac prilicni. U coverage-u kad igra man i pokriva iz backfielda RB/FBe isto ima problema, u zoneu je odlican i dobro se krece i ima awareness. U generali u pitanju je igra u trafficu. Da ne pricam o tome sto mu je posao dodatno olaksan time sto ima dva odlican LB-a oko sebe koji mu setuju edge stalno i olaksavaju posao i najbolji 8th box defender u ligi Chancellor. Kuechly ima Thomas Davisa i to je to.

U ovome se ne bih slozio. Dok je je K.J solidan, mozda malo iznad proseka, ali spor, Irvin je jos uvek nedoradjen. On nit je leo, nit LB kako treba. Ono sto njih stvarno vadi jeste Cancellor, koji kada nije bio povredjen je mogao bolje da odigra LB od ove dvojice.

[marasin]

Kuechly igra iza najboljeg front 4 u fudbalu vec sezonama. Dakle iza Star Lutulei-a, Kawan Short/, Hardy-a i Charles Johnsona. Tako da ta prica o budzenim brojkama ne pije vodu. Covek je jednostavno masina, a igrajuci iza takve 4ke te brojke su potpuno neverovatne. Neuporedivo je bolji od Wagnera u svakom aspektu fudbala, jedino je Wagner bolji atleta od njega to moze da se kaze.

Razmisljam se na sta si mi ovo odgovorio, i pretpostavljam da je na onaj komentar da ne cenim MLB-a koji ima 150+ teklova vec da mislim da ako ako ima vise od 100-110 onda da onda nesto ne radi kako treba. Onda cu ti ponoviti moje shvatanje MLB-a. On je QB odbrane i njegov posao je da svako bude na pravom mestu. Ako akcija propadne vec na LOS onda se broj njegovih teklova smanjuje. Ako igrac prodje kroz sredinu do njega, onda neko nije dobro zatvorio rupu, a on ga nije dobro postavio za to. Zbog toga sam uvek vise cenio Lofu nego Willisa.

[Dreamlord]

Wagner dosta dobro sheduje blockove. Bolje od Kuechlya u svakom slučaju.
Kuechly ima velike probleme ako ga njegova odlična DL ne sačuva od blokova. Doduše, tebi ne smeta da igranje iza odlične DL predstaviš kao hendikep za LB i njegove statse 

Što se tiče tackle opportunities...prošle godine se više trčalo protiv Caroline nego protiv Seahawksa (397 vs 380). 
I neuporedivo uspešnije (4.5 ypc vs 3.4 ypc), iako Carolina ima odličnu DL i odlične LB.

Lose si gledao statistiku. Treba da se adjustuje sve za QB pressures kad QB slajduje, ode out of bounds i sacks koji se racunaju kao runs. Dobijaju se brojke da se protiv Karoline trcalo 309 puta (ogroman broj sackova i hurries kada akcija nije run play, vec QB koji bezi za svoj zivot), nasuprot 324 za SEA. A plus kada se gleda statistika treba se uzeti u obzir i u odnosu na ukupne napadacke tendencije kako stoje stvari. Protiv Caroline se bacalo 591 put i 309 trcanja, a protiv SEA 507 puta i trcalo 324 puta. Dakle odnos koliko timovi trce protiv SEA je apsolutno uvek veci kao napadacka tendencija u odnosu na Carolinu. Tako da Seattle ima vise tackling opportunities.

Ako zelis da ulazis u dublju i dalju analizu, treba da se pogledaju individual tackling opportunities. I kad se ocenjuju LB-i ne gleda se broj tackleova kao ono sto je merilo, jer recimo oborica lika posle +15 jardi trcanja i sta to govori o njegovoj igri? Veoma malo, osim da je hustleovao a to da li je odradio sve sto treba je druga prica. Kod ocenjivanja se kod LB-a gledaju Stops a ne tackles kao statistika koja ocenjuje kvalitet teklovanja. Stop je sledece:

- Zaustavljen na 1st downu gde je uzeo 40% ili manje potrebne jardaze. To bi znacilo recimo, ako je 1st and 10 i ide trcanje gde taj LB ima indvidual tackling opportunity a trkac uzme 4 jardi ili vise, bez obzira da li ga je oborio to se ne racuna u stop tj. nedovoljno kvalitetno je odradjen posao.
- Zaustavljen na 2nd downu gde je uzeo 60% ili manje potrene jardaze. Znaci isto kao kod prvog pokusaja, na drugom downu trkac ne sme da uzme vise od 60% potrebnih jardi za novi down da bi se to racunalo kao stop.
- Zaustavljen na 3rd ili 4th downu gde nije uzeta potrebna jardaza (cela potrebna jardaza).

U tom pogledu je Kuechly najdominantniji LB u ligi i to apsolutno unistava svu konkurenciju u tom pogledu. Ima 81 stop u 2014, niko mu nije blizu ni za 20 komada. Kad se prica o sigurnosti u teklovanju tu je Laurinaitis broj jedan u ligi. Na skoro hiljadu odigranih snepova je imao samo 4 promasena obaranja. Kuechly je ima 10 na isto toliko snepova maltene, dok je Wagner omasio 7 na skoro duplo manjem broju snepova.

Ne kazem ja da je Wagner los LB ali ne moze da se poredi sa Kuechly-em, zato sto je ovaj mnogo kompletniji igrac. Bobby je u nekim aspektima igre mnogo bolji od Kuechlya (recimo bolji je penetrator, kao pass rusher je 3 klase ispred Kuechly-a iako se ovaj dosta popravio prosle godine) ali ako gledamo igraca kao celinu, daleko zaostaje.

[dr.dule]

Žare dominira.

nego kakvo je misljenje o Dont'a Hightower-u. pošto se i njemu bliži istek ugovora.

[Dreamlord]

Žare dominira.

nego kakvo je misljenje o Dont'a Hightower-u. pošto se i njemu bliži istek ugovora.

Pazi problem s Hightowerom je da je on bio najbolji all arounder prosle godine u NFLu, ali je to bio silom prilika jer je Mayo bio out. Imao je fenomenalnu sezonu iako mozda u brojkama ne deluje to bas tako. Igrao je i unutra i spolja ali je pokazao da moze da odigra bilo koju poziciju u LB shemama. Hibridan je u svakom pogledu i nema slabosti a BB to mnogo ceni. Mayo ima jaku platu i veliki cap hit a i godine polako skuplja. Tako da ne znam pre mi lici da ce on da leti u odnosu na Hightowera.

Hightower je imao shemu na strani, sto ste ove godine divljali sa inside rush/pressure paketima (Hightower 30 kombinovanih sekova, hitova i hurries, Collins 26, rangirani 1 i 2 u ligi) tako da ste imali veoma kreativan rush gde je njegova all around igra bas dobila priliku da blista. Mislim da ne smete da ga pustite da ode jer je ono sto BB trazi, mnogo vise od Maya koji je one-dimensional player.

Ako Hightower ode za stalno spolja mislim da nema shanse da bude podjednako uspesan. Jednostavno nije dovoljno dobar i elite za edge i bice vise eksploatisan u prostoru. Treba ga zadrzati inside i dati mu adekvatnu platu (sve preko 5-6 milki godisnje je mnogo i ostecuje vam tim in the long run).