Author Topic: Compesatory picks  (Read 7276 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline omiljeni

  • Probowl
  • ****
  • Posts: 6896
    • View Profile
Compesatory picks
« on: June 18, 2015, 06:16:02 pm »
Ovo u spoileru sam kucao pre mesec dana otprilike:

Sorry but you are not allowed to view spoilers content.

Trenutni razvoj situacije u našoj ligi mi olakšava objašnjavanje:
Usvajanje ovog pravila bi sada mnogo pomoglo Safetu da se oporavi od gubitka Deza i Grahama. Dobio bi npr pick 3. runde i pick 4. runde ili 2 picka 3. runde ili samo 2 picka 4. runde...stvar dogovora oko formule za izračunavanje pickova.

Dakle, imamo godinu dana da odlučimo da li uvodimo pravilo i ako uvodimo kakva bi bila procedura za dodelu pickova, a prve compesatory pickove bi imali na draftu 2017 i odnosili bi se na free agency 2016


Šampion Endzone III-B lige za 2007.godinu!

Šampion Endzone III-B lige za 2021.godinu!

Offline tonyk

  • Administrator
  • *****
  • Posts: 7129
  • Endzone is back
    • View Profile
Re: Compesatory picks
« Reply #1 on: June 18, 2015, 06:49:38 pm »
I cja je on morao da pusti

Offline Disco Jamal

  • Starter
  • **
  • Posts: 323
    • View Profile
Re: Compesatory picks
« Reply #2 on: June 18, 2015, 07:47:55 pm »
Glasam da se pravilo ekspresno stavi na snagu. :D

Offline Nidzge

  • Veteran
  • ***
  • Posts: 1071
    • View Profile
Re: Compesatory picks
« Reply #3 on: June 18, 2015, 10:18:49 pm »
Svidja mi se predlog. Treba samo dobro odrediti formulu za comp.pikove koja ne mora da bude nuzno teska. Prvo sto mi pada na pamet je da bi vrednost pika trebalo da zavisi od cene koja je postignuta za igraca X u FA periodu u odnosu na prosecnu cenu npr. top 20 potpisanih igraca sa te pozicije (ne racunajuci tagovane igrace). Slicno kao u NFL-u, kao sto napisa omiljeni, morali bi da uvedemo i pravilo da bi najvisi moguci comp. pik kod nas bio npr. pik 5.runde. Ovo je samo u grubo, a mozemo svi zajedno razmisliti o detaljima ako predlog bude imao dovoljnu podrsku.

Samo mi nije jasno ova recenica omiljeni:
Uvođenjem ovih pravila bi možda mogli i da potpuno ukinemo mogućnost trejdovanja free agenata, pa bi u free agency mogao da se nađe i igrač visokog tiera, što se do sada nije dešavalo.

Ni sada ne mozes da trejdujes free agente. Trejd moze da se dogovori pre potpisivanja ali moras da potpises svog FA igraca pre nego ga trejdujes kada prodje period potpisivanja igraca (kao sto sam ja trejdovao Bella).
« Last Edit: June 18, 2015, 10:20:58 pm by Nidzge »

Offline omiljeni

  • Probowl
  • ****
  • Posts: 6896
    • View Profile
Re: Compesatory picks
« Reply #4 on: June 18, 2015, 11:16:14 pm »
e, vidim sad to i ubij me ako se sećam šta sam tu hteo da kažem. sećam se samo da me hanuma u sred kucanja zvala da joj pomognem oko spremanja večere i da sam ja to nabrzaka snimio na gmail drive i to tamo tako stajalo do danas.  :D
ali da, to kako sam napisao je skroz irelevantno.

što se tiče formule ja bih tu eliminisao faktor pozicije.
malo ko ima potpisanog DB i ako ima to je uglavnom neki jeftiniji, pa bi se moglo dešavati da neko dobije veoma visok comp. pick samo zato što je njegov safety potpisan na više od 10-11 miliona.
Najplaćeniji TE u našoj ligi dobija malo iznad 14$ pa bi Graham mogao komotno da se kompenzuje sa 2-3 picka prve runde :D

Rađe bih ja tu posmatrao ugovor nevezano za poziciju igrača.

Primer kako se to može napraviti: 2 najvrednija ugovora da budu npr 3rd round, pa sledeća 2 ugovora da se nagrade sa 4th round itd itd

Možemo ići i sa tabelama...primer:
ugovor na 40+ miliona...2nd round
ugovor 30-40m...3rd round
20+miliona...4th round
12 najvrednijih ugovora da dobije pick i to je to.



Šampion Endzone III-B lige za 2007.godinu!

Šampion Endzone III-B lige za 2021.godinu!

Offline Pablo

  • Moderator
  • *****
  • Posts: 11799
    • View Profile
Re: Compesatory picks
« Reply #5 on: June 19, 2015, 12:38:21 am »
12 najvrednijih ugovora da dobije pick i to je to.

Čekaj ti ovde pričaš o comp pikovima kao opštem ravilu za svaku godinu? Tipa prošle godine je najveći FA ugovor imao Reggie Bush 16, posle njega Nick Foles 11M, a to znači da bi onaj ko je imao Folesa sezonu ranije bivao nagrađen comp pikom?

Offline omiljeni

  • Probowl
  • ****
  • Posts: 6896
    • View Profile
Re: Compesatory picks
« Reply #6 on: June 19, 2015, 01:27:00 am »
jok, nego ćemo bacati novčić pred svaki draft da vidimo da li će biti compesatory pickova
naravno da je opšte pravilo koje bi važilo svake sezone i da, onaj ko je u tom tvom primeru imao Folesa prethodne sezone bi dobio pick


Šampion Endzone III-B lige za 2007.godinu!

Šampion Endzone III-B lige za 2021.godinu!

Offline Pablo

  • Moderator
  • *****
  • Posts: 11799
    • View Profile
Re: Compesatory picks
« Reply #7 on: June 19, 2015, 01:43:14 am »
naravno da je opšte pravilo koje bi važilo svake sezone i da, onaj ko je u tom tvom primeru imao Folesa prethodne sezone bi dobio pick

I tebi ovo što si napisao ima smisla?


Ova sezona odskače sa imenima najviše zvog Safetove stupiciozne odluke da taguje Flaka i skoro kompletnu platu ostavi za poslednju sezonu, plus potpune nezainteresovanosti da "sredi" roster pred potpise kako bi mogao da potpiše najbolje igrače. Ali i bez obzira na to ja bih mu omogućio comp pikove jer je gubitak težak.

Dakle, ja sam na situaciju gledao kao na izuzetak, a ne kao pravilo. Bilo kakvo poređenje comp pikova sa sistemom koji vlada u NFLu ne pije nikakvu vodu, pogotovo ako izuzmemo RB i WR poziciju.

Offline omiljeni

  • Probowl
  • ****
  • Posts: 6896
    • View Profile
Re: Compesatory picks
« Reply #8 on: June 19, 2015, 02:09:43 am »
ništa ja tebe ne razumem, zemljače

1. šta konkretno u mom postu nema smisla?
2. šta je safet radio i zašto...nebitno za celu priču. smislio sam predlog pre mesec dana kada nisam znao ni koga ću ja da potpišem, a kamoli šta će safet da radi. njega sam samo naveo kao zgodan primer da onaj ko ne zna o čemu se radi lakše skonta poentu pravila.
3. napišem jasno i glasno da bi prvi compesatory pickovi bili na draftu 2017, a ti pickovi bi bili dodeljeni na osnovu free agency 2016, a ti me pitaš da li je ovo neko ad hoc pravilo koje bi važilo samo ove sezone. čitaj, skoncentriši se...
4. zašto compesatory picks sistem ne pije vodu u našoj ligi? zašto ne može da se poredi sa NFL sistemom? na kakvo izuzimanje RB i WR pozicije misliš?

 


Šampion Endzone III-B lige za 2007.godinu!

Šampion Endzone III-B lige za 2021.godinu!

Offline Pablo

  • Moderator
  • *****
  • Posts: 11799
    • View Profile
Re: Compesatory picks
« Reply #9 on: June 19, 2015, 02:35:00 am »
Ne znam odakle da krenem sa argumentacijom...


a) aj prvo da krenemo od brojeva. Ti predlažeš 12 comp pikova, a prosek je negde recimo 24 potpisanih FA po sezoni, što bi ondak značilo da bi svaki drugi sign bio i comp pik, što nema mnogo smisla. Ako već moramo da poredimo sa NFL sistemom, tamo ima 32 comp pikova a potpisanih ima koliko? 200 više manje. Sad na prvu ruku jedino što mi pada na pamet kao realna opcija jeste 4 comp pika kao primereno za našu ligu.

b) Važnost pozicija u NFL nije isto kao važnost pozicija u dynasty fantasy. Primera radi SUH je potpisan od strane Miamia i sada je 7. najplaćeniji igrač u NFLu. Bilo je otimanje za njega tokom FA. Kada će se dogoditi da u našoj ligi bude otimačina za nekog DT tipa 35-40M? Nikad. Niti za LB niti za bilo koju drugu poziciju (u odbrani - zaboravih da dodam), osim jedino možda za JJ Watom, mada čisto sumnjam da bi i on dostigao neku astronomsku cifru na FA.
« Last Edit: June 19, 2015, 03:12:15 am by Pablo »

Offline Pablo

  • Moderator
  • *****
  • Posts: 11799
    • View Profile
Re: Compesatory picks
« Reply #10 on: June 19, 2015, 04:18:35 am »
Navukao si me sa fiksnim brojem comp pikova po sezoni, sad kapiram da to stvarno nema smisla. Vezao bih ih za novac za koji su potpisani pa koliko ih bude - bude, ovako nekako:

20+M - 5. runda
25+M - 4. runda
30+M - 3. runda
35+M - 2. runda


Offline omiljeni

  • Probowl
  • ****
  • Posts: 6896
    • View Profile
Re: Compesatory picks
« Reply #11 on: June 19, 2015, 03:12:32 pm »
a) aj prvo da krenemo od brojeva. Ti predlažeš 12 comp pikova, a prosek je negde recimo 24 potpisanih FA po sezoni, što bi ondak značilo da bi svaki drugi sign bio i comp pik, što nema mnogo smisla. Ako već moramo da poredimo sa NFL sistemom, tamo ima 32 comp pikova a potpisanih ima koliko? 200 više manje. Sad na prvu ruku jedino što mi pada na pamet kao realna opcija jeste 4 comp pika kao primereno za našu ligu.


Pa šta? Ne vidim ja tu nikakav problem.
Pravila mogu da se našteluju tako da budu 10, 11 i 12. compesatory pick budu tamo skroz dolje na dnu dna, tj Mr Irrelevant pickovi kad se uzimaju njuške poput Kai Forbatha i Ryana Succopa.
Ali za neku godinu odlučimo da povećamo rostere na 35 i ne moramo da se bakćemo menjanjem pravila koje sada usvojimo za compesatory picks.

Trend u ligi je i da svake godine ima sve više free agency potpisa, pa bi samo 4 compesatory picka bila simbolična, da ne kažem nedovoljna cifra.

Compesatory pickovi dodaju jednu rundu draftu, tj na našem draftu će biti izbačena 12, 13 ili već koja nam je poslednja runda se izbacuje a biće nadomeštena compesatory pickovima.
Ne vidim ja tu ništa suštinski pogrešno da ukupno imamo 12 compesatory picks.

Trebalo bi samo pažljivo odrediti ograničenje za broj pickova po timu.


b) Važnost pozicija u NFL nije isto kao važnost pozicija u dynasty fantasy. Primera radi SUH je potpisan od strane Miamia i sada je 7. najplaćeniji igrač u NFLu. Bilo je otimanje za njega tokom FA. Kada će se dogoditi da u našoj ligi bude otimačina za nekog DT tipa 35-40M? Nikad. Niti za LB niti za bilo koju drugu poziciju (u odbrani - zaboravih da dodam), osim jedino možda za JJ Watom, mada čisto sumnjam da bi i on dostigao neku astronomsku cifru na FA.

I šta hoćeš da kažeš sa ovim?
Da DL koji bude izbidovan do 8M$ treba da bude vredan višeg compesatory picka od WR koji je bidovan do 18M$, i da zbog toga treba da primenimo nešto poput Nidžgetovog predloga ?

Po meni je to pogrešna logika.
Compesatory picks su assets koja dobiješ kao vid nadoknade za izgubljene assets u free agency. A ako DL zbog našeg načina bodovanja nije baš neki asset onda u toj meri i treba da se kompenzuje gubitak tog DL.

Ako je tebi žao što se mi ovih dana ne otimamo za DL i ne bidujemo ih za veliki novac onda pokreni inicijativu da se poveća bodovanje TFL, sackova ili već čega. Ali nemoj zbog toga da miniraš koncept compesatory picks ideje.


Šampion Endzone III-B lige za 2007.godinu!

Šampion Endzone III-B lige za 2021.godinu!

Offline Pablo

  • Moderator
  • *****
  • Posts: 11799
    • View Profile
Re: Compesatory picks
« Reply #12 on: June 19, 2015, 03:18:47 pm »
Ma ideja da neko bude kompezovan zato sto je "Nick Folesa" u FA je toliko debilna da vise necu ni trositi reci.

Offline omiljeni

  • Probowl
  • ****
  • Posts: 6896
    • View Profile
Re: Compesatory picks
« Reply #13 on: June 19, 2015, 03:55:26 pm »
Opet se obraćaš na pogrešnu adresu.
Neko je bidovao tog Folesa toliko da je bio 2. najplaćeniji igrač prošlogodišnjeg free agency.
Možda tebi tu nije sve jasno, ali jbg tako se poklopilo, slaba FA klasa, mlad QB u produktivnom sistemu koji je imao sezonu sa 27/2 TD/INT ratio i to je to.

U tom NFL, koji ima što ti kažeš 200 free agenata svake godine, trenutno kako stvari stoje gubitak 1 Tyroda Taylora daje compesatory pick Ravensima za draft 2016


Šampion Endzone III-B lige za 2007.godinu!

Šampion Endzone III-B lige za 2021.godinu!

Offline Pablo

  • Moderator
  • *****
  • Posts: 11799
    • View Profile
Re: Compesatory picks
« Reply #14 on: June 19, 2015, 06:34:12 pm »
Ajde da nastavimo sa očiglednim stvarima koje ti ne vidiš. Nastavimo za razlikom u draftu u NFLu i kod nas. u NFLu se biraju samo rukiji kod nas se biraju svi, tj rukiji najmanje, tipa možda do 10%, ostalo su sve FA. Tako da u NFL kada tim ostane bez Suha, i taj poslednji pik 3. runde je slaba kompenzacija ali je barem nešto, ovde kad ostaneš bez QB2 ili LB2 ili DB1, to možes da nadoknadiš bez ikakvih problema u 3. ili 4. rundi drafta, pa i kasnije.

Po meni kompenzacija treba da postoji za gubitak koji je nenadoknadiv, primera ovosezonskih igrača poput Deza, Graham, CJa pa i Forsetta i Marshalla.

Offline omiljeni

  • Probowl
  • ****
  • Posts: 6896
    • View Profile
Re: Compesatory picks
« Reply #15 on: June 19, 2015, 06:48:36 pm »
Po meni kompenzacija treba da postoji za gubitak koji je nenadoknadiv, primera ovosezonskih igrača poput Deza, Graham, CJa pa i Forsetta i Marshalla.





Šampion Endzone III-B lige za 2007.godinu!

Šampion Endzone III-B lige za 2021.godinu!

Offline Pablo

  • Moderator
  • *****
  • Posts: 11799
    • View Profile
Re: Compesatory picks
« Reply #16 on: June 19, 2015, 07:18:12 pm »

Offline omiljeni

  • Probowl
  • ****
  • Posts: 6896
    • View Profile
Re: Compesatory picks
« Reply #17 on: June 20, 2015, 01:22:59 pm »
Samo mi nije jasno ova recenica omiljeni:
Uvođenjem ovih pravila bi možda mogli i da potpuno ukinemo mogućnost trejdovanja free agenata, pa bi u free agency mogao da se nađe i igrač visokog tiera, što se do sada nije dešavalo.

Ni sada ne mozes da trejdujes free agente. Trejd moze da se dogovori pre potpisivanja ali moras da potpises svog FA igraca pre nego ga trejdujes kada prodje period potpisivanja igraca (kao sto sam ja trejdovao Bella).

Setio se omiljeni šta je hteo napisati pre nego što ga je hanuma omela...

Gde se trenutno u tvojim knjigama vidi Bell? Nigde. Trejdovao si ga prvog dana čim je počeo free agency, odmah oslobodio cap space i sad možeš nesmetano da biduješ i trošiš nesuđenu Bellovu platu, zar ne?
Jedina tvoja obaveza prema tom Bellu je bilo da ispoštuješ neke trivijalne procedure na sam dan predaje potpisa. Tehnički gledano, Bell u nekom trenutku vremena jeste bio pod ugovorom sa Nidžgetom, ali taj ugovor je, praktično gledano, ide na teret Maximovog cap space od trenutka kada je trejd dogovoren.

To je trejdovanje free agenta.
I to radimo svi već par sezona. {nešto slično je sigurno mogao izmuvati i Safet ove godine, ali iz nekog razloga nije...}
Ja nisam imao ništa protiv toga jer je logično da možeš trejdovati nešto na šta imaš ekskluzivna prava (u neku ruku, nešto poput RFA tendera u NFL) ali bi uvođenjem compesatory picks to mogli da zabranimo.

Po tim novim pravilima Nidzge ne bi potpisao Bella, on bi postao UFA i u free agency bi ga potpisao, recimo, Maxim.
Maximu ostaje njegova 6. runda, ali Nidžge ipak dobija svoj pick za Bella na osnovu compesatory pravila.

Ovako nešto bi ukinulo tu sivu zonu našeg tumačenja sledećeg pravila:
 
Quote
Svaki tim ima na rosteru 30 igrača + IR, koji se dele u 2 grupe:

1) Igrači pod ugovorom - tradeable
2) Igrači bez ugovora (gde spadaju i oni kojima je jednogodišnji ugovor istekao) - non-tradeable

a free agency bi svake godine bio osetno bogatiji middle tier gračima, a sigurno bi se češće dešavalo da se biduje i za top tier igrače.
a sve to bi ligu napravilo dosta dinamičnijom i zanimljivijom.


Šampion Endzone III-B lige za 2007.godinu!

Šampion Endzone III-B lige za 2021.godinu!

Offline Nidzge

  • Veteran
  • ***
  • Posts: 1071
    • View Profile
Re: Compesatory picks
« Reply #18 on: June 20, 2015, 02:38:29 pm »
Bez ljutnje omiljeni ali ovo sto si napisao je apsolutna glupost.

Jedina tvoja obaveza prema tom Bellu je bilo da ispoštuješ neke trivijalne procedure na sam dan predaje potpisa.
Procedura je ta da sam obezbedio prostor u mom sallary capu da bih potpisao Bella, sasvim dovoljno da Bell ne bude vise FA vec clan mog tima (igrac pod ugovorom). To kada cu ga ja trejdovati je samo moja stvar (do god su ispunjena dva osnovna pravila za trejd - da je igrac clan tima i da je trejdovan u okviru trade perioda).

nešto slično je sigurno mogao izmuvati i Safet ove godine, ali iz nekog razloga nije
I tebi ocigledno nije jasno kao ni porocnom. Safet nista nije mogao da izmuva jer nije imao mesta u capu. Ono sto je mogao da uradi je da trejduje neke igrace koje su vec pod ugovorom i time otvori mesto da potpise npr. Dez ili Grahama.

Po tim novim pravilima Nidzge ne bi potpisao Bella, on bi postao UFA i u free agency bi ga potpisao, recimo, Maxim.
Kao sto rekoh Bell ne bi postao UFA jer je postao clan moga tima onog trenutka kada sam ga resignovao. Ali cisto da bude interesantno, voleo bih da cujem kako bi ti formulisao pravilo koje bi zabranjivalo trejdovanje opisano na slucaju Bella? Sta, rekao bi da igrac mora da bude clan tima vise od x dana da bi bio trade eligible? Sto bi rekli, nidje veze...
« Last Edit: June 20, 2015, 02:43:55 pm by Nidzge »

Offline omiljeni

  • Probowl
  • ****
  • Posts: 6896
    • View Profile
Re: Compesatory picks
« Reply #19 on: June 20, 2015, 03:53:38 pm »
nije glupost uopšte.

formulisao bih to: samo igrač koji je pod ugovorom može biti trejdovan

što i piše u pravilima.
ovo što mi radimo je bypass tog pravila u neku ruku, kao što rekoh.
mogu i da pomerim otvaranje trade windowa za posle free agency ako baš striktno postavim sebi zadatak da ti doakam, ali nije poenta skrnaviti ligu već suprotno...napraviti je boljom, zanimljivijom i logičnijom.

tvoj ugovor sa bellom ove sezone je bio samo fiktivan. to je bar svakom jasno. ali mi smo do sad zanemarivali tu reč fiktivan, pa smo smatrali da se to uklapa u pravilnik.
jedina procedura koju moraš da ispoštuješ je da budeš na 185m ili ispod u trenutku slanja potpisa. ako si to uspeo, e onda već možeš da radiš šta hoćeš.
sa našim tag pravilima svako ima 2 godine da se prilično lagodno uklapa u cap space kada treba da trejduje te free agente.
problem nastane u 3. godini ako ti se desi ovo što i safetu (do pre neki minut nisam ni pogledao šta je konkretno problem kod njega, sad jesam i jasna mi je situacija) ali i to može dosta lako da se izbegava.

zamisli situaciju da su zimus lionsi rekli Suhu "e buraz mi tebe trejdovali u phinse jutros ajde samo turi potpis na ovu ovde liniju potpisuješ sa nama ali to je u stvari ugovor sa ribicama sutra počinje free agency tad letiš na južnu plažu nosiš talente xexe "
tako to izgleda kad bi se naša liga dešavala u RL
lionsi su imali više nego dovoljno vremena da ispregovaraju produžetak ugovora ili da trejduju suha pre deadline i bilo bi stvarno debilno da posle svega ipak mogu to da urade umesto da suh izađe na tržište i pokupi svojih 120m$

naša liga ipak nije u RL i kao što rekoh donekle ima smisla da trejdujemo takve igrače, ali bi bilo bolje za ligu da to obustavimo.

iz ugla bivšeg vlasnika Bella, tebi je svejedno da li ćeš pick dobiti od maxima ili od compesatory formule.
ali ako se desi ovo drugo onda je liga kao liga mnogo uređenija i bolja.

verovatno sam ja najviše od svih iz lige koristio tu sivu zonu u pravilniku, ali voleo bih stvarno da ovaj moj predlog ozbiljnije prodiskutujemo, a možemo čak i da razmišljamo i u pravcu formalnog uvođenja RFA kategorije u pravilnik lige, pa onda u sklopu toga i RFA tendera ili tako neke varijante.


Šampion Endzone III-B lige za 2007.godinu!

Šampion Endzone III-B lige za 2021.godinu!

Offline Nikša

  • HOF
  • *****
  • Posts: 10463
  • Reddit je keva.
    • View Profile
Re: Compesatory picks
« Reply #20 on: June 20, 2015, 04:09:46 pm »
Navukao si me sa fiksnim brojem comp pikova po sezoni, sad kapiram da to stvarno nema smisla. Vezao bih ih za novac za koji su potpisani pa koliko ih bude - bude, ovako nekako:

20+M - 5. runda
25+M - 4. runda
30+M - 3. runda
35+M - 2. runda

Ovo je svakako bolji predlog, stim da ne bi isao vise od 3. runde...

Offline Nidzge

  • Veteran
  • ***
  • Posts: 1071
    • View Profile
Re: Compesatory picks
« Reply #21 on: June 20, 2015, 05:06:39 pm »
@Omiljeni
Jasno ti je da bi predlog za pomeranje pocetka trejd perioda znacio da ne mozes ni da trejdujes pre kraja FA perioda ni igrace koji su pod ugovorom, a to bi tek uveo haos. Sto se tice RL, Lionsi nisu potpisali Suha jer bi sjebali sallary cap skroz i ne bi mogli da potpisu druge igrace (isto kao sto Safet nije mogao zbog manjka mesta da potpise svoje bitne igrace). Da ja nisam imao mesta u capu takodje bih morao da pustim Bella, to je krucijalno u ovoj situaciji, da se ne ponavljam.
Definitivno gledamo stvari iz potpono razlicitih ravni sto se tice ove situacije, tako da nit cu ja ubediti tebe niti ti mene. Ako mislis da ima smisla uvodjenje ovako nekog pravila, prvo ga lepo definisi, obradi sve situacija i predlozi, pa mozemo glasati.

@Niksa, @Pablo
Slazem se sa ovim sto je Niksa rekao a Pablo predlozio. Ja cak ne bih isao vise od 4. ili 5. runde sa compensatory pikovima. Time bi tim koji je izgubio nekog igraca koji je visoko bidovana na FA bar dobio neku kompenzaciju, a sa druge strane, pik kojeg bi dobio ne bi bio previsok sto bi resilo pomenutu "Foles" situaciju.

Offline fins fleet

  • Veteran
  • ***
  • Posts: 565
    • View Profile
Re: Compesatory picks
« Reply #22 on: June 21, 2015, 11:36:32 am »
Generalno podrzavam ideju. Do sada su pravila uglavnom isla u pravcu da olaksavaju igracima sa dna tabele, red je da se olaksa i ovima koji imaju problema potpisati sve igrace koje zele da potpisu.

Dalje, podrzavam  Pablovu varijantu. Jer je dovoljno neproizvoljna, da se lako primeniti i ne da se zaobici. Takodje, odrazava neko realno stanje, a ne stanje od prethodne ili predprethodne sezone.

Sto se tice visine kompenzacije, kontam da su pickovi izmedju 3. i 4. runde Ok kao najvisa kompenzacija, samo bih pomerio granicu na nesto vise. Recimo ovako, da ne komplikujemo:

[50+) - 3.-4.
[35-50) - 4.-5.
[30-35) - 5.-6.
[25-30) - 6.-7.

Na kraju, tim pickom svakako nece dobiti Deza ili Jimmyja, ali to i nije poenta.

Offline omiljeni

  • Probowl
  • ****
  • Posts: 6896
    • View Profile
Re: Compesatory picks
« Reply #23 on: June 21, 2015, 11:38:33 am »
Za moj primer sa Suhom i Lionsima je nebitno da li je tim imao ili nije imao novca da potpiše igrača.
Moja poenta je da se ne potpisuje igrač danas da bi ga sutra trejdovao.
To tako ne funkcioniše. Ni u RL, a ne bi trebalo ni u fantasy.
Ne predlažem ja ovo zbog fantasy vs reality razlika, već da bi imali kvalitetniju ligu. Objasnio sam već zašto mislim da bi unapredili ligu.
Ali, o tom - potom. Tema su compesatory picks...

Što se tiče "Foles situacije"...morate shvatiti da kvalitet FA klase varira od godine do godine.
Nekad za najviši compesatory pick treba da izgubiš Maria Williamsa ili Suha, a nekad je dovoljno da to bude Mike Wallace.
Jbg, free agent class 2013 je bio sve krš do krša, bar u top tier ugovorima. Wallace, Ellerbe, Greg Jennings, Wheeler, Kruger, Amendola...a za njih su dobijali isti pickovi kao i za najjače FA klase.

Princip je prost: igrač XY je bio najveći gubitak za neki tim u free agency => taj tim dobija najviši compesatory pick

Taj predlog o tablicama gde svaki iznos ugovora daje određenu rundu sam ja prvi predložio, ali što više razmišljam to uviđam sve više mana tog predloga.
Dez je sada bidovan do 35m.
Da se isti takav igrač pojavi u free agency i sledeće godine, možda ne bi prešao ni 20m.
Koliko kvalitet igrača utiče na visinu bidovanja, toliko utiče i količina novca u opticaju. A količina novca koju owneri imaju na raspolaganju kada se dođe do bidovanja će da varira. Tako da će jedne godine nadoknada za gubitak igrača kalibra Dez biti maksimalni 3rd round, a već sledeće se može desiti da ni ne bude compesatory picks uopšte.
Ima različitih scenarija koji dovode do apsurdnih situacija: mnogo jakih igrača u FA, a malo novca u opticaju; očajna FA klasa a mnogo novca...

Drugi problem kod ovakvog rasporeda pickova je dosta manji, ali nije baš da se zanemari: Raspored pickova bio totalno nepredvidiv.
Desiće se nekad da imamo 5-6 pickova za baš velike novce, još 5-6 između 20 i 30 miliona i tako bi pick 6. runde faktički postao pick 7. runde.
A npr neko je nešto trejdovao za taj pick 6. runde i investicija mu je izgubila dobar deo vrednosti.

Tako da ja mislim da je najbolje da po 2 picka idu u svaku rundu, počevši od npr 3rd round.
Compesatory picks bi bili: 37, 38, 51, 52, 65, 66, 79, 80, 93, 94, 107 i 108


Šampion Endzone III-B lige za 2007.godinu!

Šampion Endzone III-B lige za 2021.godinu!

Offline fins fleet

  • Veteran
  • ***
  • Posts: 565
    • View Profile
Re: Compesatory picks
« Reply #24 on: June 21, 2015, 11:53:13 am »
Taj predlog o tablicama gde svaki iznos ugovora daje određenu rundu sam ja prvi predložio, ali što više razmišljam to uviđam sve više mana tog predloga.
Dez je sada bidovan do 35m.
Da se isti takav igrač pojavi u free agency i sledeće godine, možda ne bi prešao ni 20m.
Koliko kvalitet igrača utiče na visinu bidovanja, toliko utiče i količina novca u opticaju. A količina novca koju owneri imaju na raspolaganju kada se dođe do bidovanja će da varira. Tako da će jedne godine nadoknada za gubitak igrača kalibra Dez biti maksimalni 3rd round, a već sledeće se može desiti da ni ne bude compesatory picks uopšte.
Ima različitih scenarija koji dovode do apsurdnih situacija: mnogo jakih igrača u FA, a malo novca u opticaju; očajna FA klasa a mnogo novca...

Pricamo o igracu koji je top5-10 (od 25-30 startera u ligi) na svojoj poziciji 3 godine zaredom i u prime-u. 35M je realna cena, toliko bih dao za tacno 4-5 WR u ligi. Ako bude holdout, jos bolje, potpisacu ga za sitne novce na 5 godina. Sad me mrzi kopati po starijim threadovima, ali desavalo se da drugi WR odu za 25-30M, a niko od njih nije bio Dezov kalibar.

Tacno je da ce biti varijacija, ali jbg. Mislis da bi Anderson i Forsett otisli za 35M da nije bilo Jimmy-ja i Grahama? Ne znam, ja bih pre uzeo vise slabijih igraca, a pustio ove da odu za 20-25.

Offline tonyk

  • Administrator
  • *****
  • Posts: 7129
  • Endzone is back
    • View Profile
Re: Compesatory picks
« Reply #25 on: June 21, 2015, 12:47:56 pm »
možda ste primetili da ja ćutim.

sutra se vraćam za moj komp, pa ću natenane da izodgovaram.

generalno nisam nešto oduševljen, a verujem i da bi svi koji trenutno ćute bili protiv.
ipak, imam i ja svoje predloge i ideje ako zatreba.

prvo, RL nema svrhe pominjati, nikad neće biti fantasy i RL ni slično.

jedina vrednost koju bih ja uzimao u obzir je realna vrednost igrača, tj. kod nas npr. cena ili neka tabela da se napravi koliko vredi top 5, 10, 15 igrači po pozicijama.
pod top5 smatram po poenima iz poslednje sezone.

naš FA je suviše random. jedne godine je neki osrednji igrač otišao za 60m, a često nekad vrhunski za 50%

"problem" sa potpisima samo da bi se trejdovao bih rešio drugačije.
dozvolio bih potpisivanje i pre roka.
znači čim počne trejd period imate pravo da potpišete nekog, kakav god bio razlog.
ali onda nema nazad ako se povredi pre roka za potpise. uglavnom jedino bi trejd bio razlog za takav potez.

ionako me to pravilo za treadable igrače nervira kako zvuči.

Offline omiljeni

  • Probowl
  • ****
  • Posts: 6896
    • View Profile
Re: Compesatory picks
« Reply #26 on: June 21, 2015, 12:56:14 pm »
@Dača
Mislim da jeste skroz moguće da cene igrača podivljaju ako je baš mnogo novca u opticaju. Čak i cene igrača koji po kvalitetu tek malo odskaču od gomile. Isto tako mislim da je moguće i da skroz padnu cene odličnih igrača ukoliko je malo novca u opticaju.

Jbg kad narod ima keša onda i garosnjera na Adicama košta boga oca a kad je kriza onda i luksuzni penthouse u centru 250 kvadrata novogradnja ne može da se proda ni za neku skroz povoljnu cenu investitori skaču sa 8. sprata na trotoar, agenti za nekretnine daju otkaze i odoše u nadnicu da vade krompir u Magliću šta da ti pričam sve znaš

p.s.
evo tu moju teoriju i komiša potvrđuje iz prve ruke



Šampion Endzone III-B lige za 2007.godinu!

Šampion Endzone III-B lige za 2021.godinu!

Offline omiljeni

  • Probowl
  • ****
  • Posts: 6896
    • View Profile
Re: Compesatory picks
« Reply #27 on: June 21, 2015, 01:17:13 pm »
jedina vrednost koju bih ja uzimao u obzir je realna vrednost igrača, tj. kod nas npr. cena ili neka tabela da se napravi koliko vredi top 5, 10, 15 igrači po pozicijama.
pod top5 smatram po poenima iz poslednje sezone.

Uh, ovo mi zvuči baš loše.

Šta da je Adrian Peterson ove sezone free agent u našoj ligi? Njegov vlasnik bi po tvom sistemu ostao bez bilo kakve nadoknade.
Pa igrač koji je prošle godine sticajem okolnosti imao odličnu sezonu, a sad se očekuje drastičan pad produktivnosti...neko stavi minimalan bid i kupi ga, a prethodni vlasnik dobija neki visok pick iz nevezuše.

Gomila je primera koji obaraju primenu takvog sistema raspodele pickova.


Šampion Endzone III-B lige za 2007.godinu!

Šampion Endzone III-B lige za 2021.godinu!

Offline tonyk

  • Administrator
  • *****
  • Posts: 7129
  • Endzone is back
    • View Profile
Re: Compesatory picks
« Reply #28 on: June 21, 2015, 01:27:28 pm »
isto kao i za FA.

zato i mora komplikovanije tj. kombinovanije, što ne bih voleo

Offline omiljeni

  • Probowl
  • ****
  • Posts: 6896
    • View Profile
Re: Compesatory picks
« Reply #29 on: June 21, 2015, 01:29:59 pm »
FA je najpošteniji bre

Princip je prost: igrač XY je bio najveći gubitak za neki tim u free agency => taj tim dobija najviši compesatory pick

ni ne gledamo šta piše umesto XY i to je to  ;)


Šampion Endzone III-B lige za 2007.godinu!

Šampion Endzone III-B lige za 2021.godinu!

Offline omiljeni

  • Probowl
  • ****
  • Posts: 6896
    • View Profile
Re: Compesatory picks
« Reply #30 on: June 22, 2015, 02:51:39 pm »
Ako hoćeš da nagovoriš ostatak Lige da proguta žabu, najbolje je da postepeno pojačavaš temperaturu na ringli

                                                                                                                                                           - Sun Tzu


Pa ko veli, da nastavim izlaganje...

Neko ko se malo više udubio u topić, se možda zapitao da li ima smisla davati compesatory pick na draftu nekom ko je već u free agency nadomestio svoje gubitke.

Hipotetička situacija: Safetove Sexy Biznismene u free agency napusti npr Dez Bryant, ali Safet odmah sutradan potpiše free agenta koji se zove npr AJ Green.
Po ovom predlogu pravila koji sam do sada izneo, bi Safet dobio neki od najviših compesatory picks, a da mu tim nije oslabljen ni malo.
Zbog toga se u NFL za takve slučajeve ne dodeljuje compesatory pick, a ne bi valjalo ni da mi to radimo.

Kako konkretno NFL rešava te situacije...to nije baš skroz jednostavno za objasniti (nije nikakva nuklearna fizika, nego bi moralo mnogo da se kuca i pazi da se ne napravi neka omaška, a ja sam se sa tim zanimao i proučavao pre 2-3 godine) pa je najbolje da okačim linkove gde to ima fino objašnjeno.

Sad ću da potražim po bookmarksima sajt gde to ima baš lepo sažvakano, pa ću da ga turim ovde.


Šampion Endzone III-B lige za 2007.godinu!

Šampion Endzone III-B lige za 2021.godinu!

Offline omiljeni

  • Probowl
  • ****
  • Posts: 6896
    • View Profile
Re: Compesatory picks
« Reply #31 on: June 22, 2015, 02:58:28 pm »


Šampion Endzone III-B lige za 2007.godinu!

Šampion Endzone III-B lige za 2021.godinu!

Offline lordnex

  • Administrator
  • *****
  • Posts: 7310
    • View Profile
    • www.sql-kefalo.net
Re: Compesatory picks
« Reply #32 on: June 22, 2015, 03:05:39 pm »
Da se osnuje troclana komisija pod nazivom "Veće mudraca za compensatory pikove" (predlog sastava: Pablo, Omiljeni, Nidzge) koja ce se sastajati svake godine po zavrsetku FA (na vrhu Fruske Gore), da oceni i proceni svaciji FA gubitak i dobitak i donese odluku o compensatory pikovima.

Offline Pablo

  • Moderator
  • *****
  • Posts: 11799
    • View Profile
Re: Compesatory picks
« Reply #33 on: June 22, 2015, 03:16:24 pm »
"Veće mudraca za compensatory pikove"

Porocnijevo "nezavisno regulatorno telo" nikako da zazivi  :(




Offline fins fleet

  • Veteran
  • ***
  • Posts: 565
    • View Profile
Re: Compesatory picks
« Reply #34 on: June 22, 2015, 03:18:46 pm »
Da se osnuje troclana komisija pod nazivom "Veće mudraca za compensatory pikove" (predlog sastava: Pablo, Omiljeni, Nidzge) koja ce se sastajati svake godine po zavrsetku FA (na vrhu Fruske Gore), da oceni i proceni svaciji FA gubitak i dobitak i donese odluku o compensatory pikovima.
Pametno si ti to smislio. Sastanak ce trajati taman do kraja fantasy sezone, da ih ne citamo.