Endzone.rs ExtraPoint
Ostalo => Ostali Sportovi => Topic started by: Mimi on February 21, 2013, 12:06:54 pm
-
(http://sphotos-f.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-prn1/545624_562007760477921_1855097429_n.jpg)
-
Kurcenje Messija i Ronaldo u spanskoj primeri je smejurija, s tim da se ovaj drugi odrekao slave koju donose timski uspesi, da bi obgrlio slavu koju donosi statistika koju je lakse napumpati u Spaniji nego u Engleskoj, gde ce Ferguson da ga stavi na klupu kada misli da je vreme za odmor, a ne da mu ovaj po volji igra sve zarad trke sa Messijem.
Za napadaca se ne zna od cega je dok ne odigra neku sezonu u Italiji. Ko u Italiji da 16 golova je vrhunski napadac. Samo oni sposobni da u Italiji daju 20+ golova su nesto specijalno. Uzmimo par primera - Bobo Vieri - jedna sezona u klubu druge klase, raspalom Atletiku, (pre nego sto ce Jugovic doci) je postizao gol po utakmici. Mladi, i najveci Ronaldo (pre povreda) je delovao u tada raspaloj Barsi impresivnije od danas Mesija, jer je golove postizao igrajuci sam na 4-5, ne racunajuci golmana. On zasluzeno drzi rekord po broju golova u odnosu na broj minuta u Italiji, sve do povrede, ali ja sam misljenja da Messi nikada ne bi bio ni blizu - moje misljenje. Nek se on drzi primere.
-
Treba da vrate Pirla. ;)
Sredinu terena je najteze igrati. Te igrace iskljuciti iz ove price o najboljem. Oni su klasa za sebe, kao QBovi. Zidane, Riquelme, Pirlo... ti se ne pojavljuju cesto. Nemerljiv je njihov doprinos, poput ovog Pavela Datsyuka, brata.
-
Kurcenje Messija i Ronaldo u spanskoj primeri je smejurija, s tim da se ovaj drugi odrekao slave koju donose timski uspesi, da bi obgrlio slavu koju donosi statistika koju je lakse napumpati u Spaniji nego u Engleskoj, gde ce Ferguson da ga stavi na klupu kada misli da je vreme za odmor, a ne da mu ovaj po volji igra sve zarad trke sa Messijem.
Za napadaca se ne zna od cega je dok ne odigra neku sezonu u Italiji. Ko u Italiji da 16 golova je vrhunski napadac. Samo oni sposobni da u Italiji daju 20+ golova su nesto specijalno. Uzmimo par primera - Bobo Vieri - jedna sezona u klubu druge klase, raspalom Atletiku, (pre nego sto ce Jugovic doci) je postizao gol po utakmici. Mladi, i najveci Ronaldo (pre povreda) je delovao u tada raspaloj Barsi impresivnije od danas Mesija, jer je golove postizao igrajuci sam na 4-5, ne racunajuci golmana. On zasluzeno drzi rekord po broju golova u odnosu na broj minuta u Italiji, sve do povrede, ali ja sam misljenja da Messi nikada ne bi bio ni blizu - moje misljenje. Nek se on drzi primere.
obozavam te :wub:
-
(http://sphotos-f.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-prn1/545624_562007760477921_1855097429_n.jpg)
Otišao da primi nagradu za najboljeg fudbalera svih vremena. :A
-
Starimir se lozi na Mesija :lol:
-
Starimir se lozi na Mesija :lol:
To je bio sarkazam, Čarli. :cackalica:
-
Da, da, čovek postigne rekord po broju golova u sezoni, uzme 3 lige šampiona, gde u jednoj da gol glavom pored Vidića i Ferdinanda, odigra jednu lošu utakmicu i već nije najbolji.
-
Kurcenje Messija i Ronaldo u spanskoj primeri je smejurija, s tim da se ovaj drugi odrekao slave koju donose timski uspesi, da bi obgrlio slavu koju donosi statistika koju je lakse napumpati u Spaniji nego u Engleskoj, gde ce Ferguson da ga stavi na klupu kada misli da je vreme za odmor, a ne da mu ovaj po volji igra sve zarad trke sa Messijem.
Za napadaca se ne zna od cega je dok ne odigra neku sezonu u Italiji. Ko u Italiji da 16 golova je vrhunski napadac. Samo oni sposobni da u Italiji daju 20+ golova su nesto specijalno. Uzmimo par primera - Bobo Vieri - jedna sezona u klubu druge klase, raspalom Atletiku, (pre nego sto ce Jugovic doci) je postizao gol po utakmici. Mladi, i najveci Ronaldo (pre povreda) je delovao u tada raspaloj Barsi impresivnije od danas Mesija, jer je golove postizao igrajuci sam na 4-5, ne racunajuci golmana. On zasluzeno drzi rekord po broju golova u odnosu na broj minuta u Italiji, sve do povrede, ali ja sam misljenja da Messi nikada ne bi bio ni blizu - moje misljenje. Nek se on drzi primere.
Zanimljivo gledište. To znači da je Luca Toni najbolji svih vremena?!
Ja mogu da razumem činjenicu da neko nekog ne voli i da mu je mrsko da prizna da dobar, vrh, najbolji i šta ti ja znam ali sve ima svoje granice. Ja ne mogu da svarim onu pičketinu Ce Ronalda ali dečko ubija fudbal u poslednje vreme, realno. Isto tako je Messi najbolji svih vremena, ovaj tim Barce je najbolji svih vremena, ova repka Španije je najbolja svih vremena i sad, voleli mi to da priznamo ili ne, privilegija je gledati njihov fudbal za života. Kad smo kod onog, originalnog Ronalda, jedan je od mojih omiljenih fudbalera i mogao je da bude možda i najbolji ikada da su ga zaobišle povrede ali jbg, nije i to je to. Meni je Messi još fascinantniji zbog svoje fizičke spreme jer ga puknu po nogama 50 puta na tekmi, a dečko se ne povređuje skoro uopšte i godišnje odigra po 70 tekmi, od toga većinu kako ne ume niko na ovoj planeti.
-
Messi najbolji svih vremena :huh: :huh:
68 tekme 22 gola 0 trofeja sa repkom. How yes no ;) ;)
-
Messi je fenomenalan u nekim aspektima igre a u Barsi su uspeli da iz njega izvuku maksimum uz prikrivanje nedostataka. Zato ova Barsa verovatno i jeste najbolji tim svih vremena jer je napravila sjajan sistem. Ipak, jako je teška reč za sistemskog igrača reći da je najbolji svih vremena.
-
Messi najbolji svih vremena :huh: :huh:
68 tekme 22 gola 0 trofeja sa repkom. How yes no ;) ;)
Pa? Šta to dokazuje, da je svako ko ima neki trofej sa repkom, bolji od njega?
Jes vala, ima da pamtim onog Mehmeta Scholla dok sam živ.
-
Najbolji je Maradona. On je mogao sam da reši utakmicu, igrao je u vreme kada se igrao grublji fudbal nego ragbi i bio je veoma zanimljiva ličnost. Mesi dolazi posle njega.
-
Ne to dokazuje da su Xavi i Iniesta bolji od njega. Covek nista u karijeri nije napravio bez njih dvojice a oni bez njega jesu. Barsa je dominirala i pre nego sto se on pojavio, i igrali su i lepsi fudbal dok je Ronaldinjo bio tu. Siguran sam da je umesto Messija tu Ronaldo, Runjavi, Suarez da bi se i o njima pricalo kao o "najboljem" svih vremena ali bez ove dvojice nema nista od toga
-
master, vidi - Messi i CR su vrhunski igraci, jedni od najboljih svih vremena. Cristiano Ronaldo je jedan od mojih omiljenih, jer sam navijac Uniteda (jer su najveca fransiza u istoriji svih sportova). Postoje generacijske razlike izmedju njih i nekih drugih igraca ranije, koje se mogu traziti na nivoima profesionalizma, cvrstine igre, motiva sada i nekad... I ja ne zelim ni da ulazim u pricu sa tvrdnjom da je neko najbolji svih vremena. Ali, mogu da udjem sa tvrdom verom da su za mene Zidane i Lima Ronaldo najbolji koje sam gledao. Ono sto sam ja za Messija hteo da kazem je da nema sanse da bi u Italiji postizao 20 golova u sezoni, jer nema teren tu sirinu, makar u osecaju. Uzmi Rivalda za primer. Pre nekoliko dana gledam Pippa kako kaze da je u evropskim utakmicama uvek imao vise motiva i da je zato postizao u evropskim kupovima vise golova, a ja se mislim - koga ti foliras? Italija, bre. U Spaniji najbolji odbrambeni igrac u zadnjih 15 godina Puyol od metar i nesto malo, evo sad i Mascerano. Ali, nije samo u tome stos.
U Italiji, izuzev tog ranije spomenutog Ronalda nije bilo napadaca koji je sa lakocom postizao golove. Kada je bilo 18 ekipa, bilo je gotovo nemoguce dostici 20 golova. Jedini kojima je to polazilo za rukom bili su igraci koji su bili specijalizovani i za postizanja golova iz penala, slobodnih udaraca, pa i kornera - Baggio, Batistuta, Signori, Totti, Del Piero, Vieri... I ako pogledas to su najbolji strelci serie A u istoriji. Uzmi odmah da su od slucaja do slucaja 1/3 do 1/5od tih golova, golovi iz prekida direktno. A, kada je rec o najboljem, napadacu, ja bih izabrao Batistuta, ali ako izuzmemo Ronalda. Batistuta je svakako najkompletniji, jos sa onom brzinom iz mladosti.
Sad, ako bih poredio Batistutu i Messija kao napadace i uzeo njihov skor za reprezentaciju i jos dodao da je dobar deo tekmi od onih koje je igrao Bati pocinjao sa klupe zbog Pasarele, brzo bih dosao do zakljucka da je Batistuta ubedljivo bolji napdac. Igrac, vec ne bih smeo da tvrdim.
Sto se reprezenatcije tice i tvoje tvrdnje da je Spanija najbolja svih vremena - mozda, ali tebi verovatno deda nije pricao price o Garrinchi. Jesam li u pravu?
I opet, ono sto je Zidane uradio sa Francuskom reprezenatacijom, mislim da je neponovljivo. E, to je velicina!
-
Najbolji je Maradona. On je mogao sam da reši utakmicu, igrao je u vreme kada se igrao grublji fudbal nego ragbi i bio je veoma zanimljiva ličnost. Mesi dolazi posle njega.
Ovo je jedan od glavnih razloga zbog kojih je meni Messi pre Maradone i ostalih iz starije generacije. Danas je fudbal neuporedivo fizički zahtevniji neko pre 20 ili više godina.
Ne to dokazuje da su Xavi i Iniesta bolji od njega. Covek nista u karijeri nije napravio bez njih dvojice a oni bez njega jesu. Barsa je dominirala i pre nego sto se on pojavio, i igrali su i lepsi fudbal dok je Ronaldinjo bio tu. Siguran sam da je umesto Messija tu Ronaldo, Runjavi, Suarez da bi se i o njima pricalo kao o "najboljem" svih vremena ali bez ove dvojice nema nista od toga
Grešiš, ovaj, silno grešiš sinak. :D
I Van Basten je imao Rijkaarda i Gullita, Maradona Valdana i Burruchagu, Rossi Tardellia i Contia, Ronaldo Rivalda i Ronaldinha..., a pre svega imali su dobre trenere i na svakom mestu u timu po dva dobra igrača. Ti gledaš na taj način, ja ne vidim kako bi Xavi i Iniesta bili to što jesu bez Messia.
Btw, možda ne gađam gde treba, bolje mi reci ko je po tebi najbolji pa da ti ja objasnim zašto nisi u pravu. :D
-
Ti gledaš na taj način, ja ne vidim kako bi Xavi i Iniesta bili to što jesu bez Messia.
Pa kako haraju sa Spanijom onda? :huh:
Najbolji je Maradona. On je mogao sam da reši utakmicu, igrao je u vreme kada se igrao grublji fudbal nego ragbi i bio je veoma zanimljiva ličnost. Mesi dolazi posle njega.
+1 posebno ovo poslednje. Messi moze da igra kako god oce, da da golova kolko god oce, Maradoni moze samo da se pogne. Bezlicno, bezgresno malo stvorenje. Pa i Brat Ce kakav god da je, uvek ce mi biti veci covek od njega, bas zbog svih tih mana koje ima.
-
Ne to dokazuje da su Xavi i Iniesta bolji od njega. Covek nista u karijeri nije napravio bez njih dvojice a oni bez njega jesu. Barsa je dominirala i pre nego sto se on pojavio, i igrali su i lepsi fudbal dok je Ronaldinjo bio tu. Siguran sam da je umesto Messija tu Ronaldo, Runjavi, Suarez da bi se i o njima pricalo kao o "najboljem" svih vremena ali bez ove dvojice nema nista od toga
Svi su oni deo jednog perfektnog sistema.
Messi ima u selekciji Argentine jos bolje igrace pored sebe, ali nije stvar u tome, vec u timu i odnosima u timu, uigranosti, itd...
I sto se mene tice, Iniesta je daleko veci utisak od Xavija na mene ostavio kao igrac za ove godine igranja.
I jos jedna stvar - zasto bi bilo ko od njih bio veci od Cruyffa, za vreme cije igracke i trenerske karijere je total fudbal i uspostavljen? Da cujem sada.
-
Najbolji po meni je Zizu, ogranicavam se na igrace koje sam gledao. Znaci negde od 94te na ovamo. Tu odmah iza su Xavi, Iniesta, Pirlo, Kanavaro. Messi i Ce su vrhunski igraci ali ne bolji od ovih.
Bdj ti je lepo reko, ova dvojica kidaju i u repki a kao igraci su stasali pre Messija i imali su ovu igru i sa Ronaldinjom.
Dalje Rajkard nikako nije dobar trener, a i Del Boske nije bas vrhunski strucnjak. Reprezentacija Argentine mozda nije kvaliteta Spanije ali daleko od toga da je slaba.Imaju i oni maltene na svakoj poziciji par dobrih igraca. A za ovo sto kaze Karala velicina se gleda i u autoritetu medju saigracima, da je najveci svih vremena lako bi on zaveo red tamo
-
Sto se Messija tice dodao bih u prilog afirmaciji njega kao jednog od najboljih da nikada nisam video nista slicna u kontroli lopte sa tom visinom, snagom, brzinom. Zidane je definitvno bio po meni najbolji tehnicar, ali pojedine stvari njemu je visina dozvoljavala, ali mu je i brzinu ogranicavala. Messi ima nevidjenu kontrolu, gura loptu taman toliko izmedju sebe i protivnickog igraca da on uvek stize pre, a ucini dovoljno da igraca ispred sebe ubedi da mozda ima sansu, a nema je. To je karakteristicna jednostavnost i drskost argentinskog fudbala - Maradona, Ortega i drugi njihovi slavni igraci i dribleri mi padaju na pamet. Kao da izmedju lopte i njegove noge postoji neka nit koja ne da lopti da mu previse pobegne, vec uvek ta nit dozira korak, koji je pritom nevidjeno brz. U tome je najbolji svih vremena. Uz to treba dodati nevidjen fokus kada se nadje u prilici za gol. Nista slicno ni tome nisam video. Plus Barselonin sistem - sve to cini Messija velikim.
-
Master rece da biju Mesija, al ja ne znam di je on to video. Pravog Ronalda su bukvalno tukli. Mesi kad izgubi loptu on uvek padne, vecinom je faul, to je cudo jedno koliko je iritantno. Mesi ne bi izdrzao pola sezone u Italiji ili Engleskoj.
-
ako bih poredio Batistutu i Messija kao napadace i uzeo njihov skor za reprezentaciju i jos dodao da je dobar deo tekmi od onih koje je igrao Bati pocinjao sa klupe zbog Pasarele, brzo bih dosao do zakljucka da je Batistuta ubedljivo bolji napdac. Igrac, vec ne bih smeo da tvrdim.
Ne možeš da porediš jer je Messi kod Maradone igrao DMC, a i Bati je završio karijeru, Messi ima još 10 godina do poređenja.
I uopšteno ne mogu da se porede današnji igrači i oni od pre 20, 30, 40 godina. Jednostavno nije isti sport. Mi smo onim jadnim crncima '74 umuvali 9 komada, sada postoje taktike i fizički bi nas oduvali ko maslačak. Ti igrači tipa Pele i Džaja, to više ne prolazi. Mislim, svaka njima čast na svemu ali ovaj današnji fudbal nije samo jurcanje po terenu i akrobacija. Oni nisu imali Terrya ili Hyppiu da ih bace u treći red tribina. E, zato su meni u samom vrhu igrači tipa Messi, Ronaldo, Ronaldinho...jer imaju ili su u svoje vreme imali sve što treba.
Pa kako haraju sa Spanijom onda?
Sa Silvom, Alonsom, Albom, Villom, Torresom, Cescom valjda?!
Najbolji po meni je Zizu, ogranicavam se na igrace koje sam gledao. Znaci negde od 94te na ovamo. Tu odmah iza su Xavi, Iniesta, Pirlo, Kanavaro. Messi i Ce su vrhunski igraci ali ne bolji od ovih.
Bdj ti je lepo reko, ova dvojica kidaju i u repki a kao igraci su stasali pre Messija i imali su ovu igru i sa Ronaldinjom.
Dalje Rajkard nikako nije dobar trener, a i Del Boske nije bas vrhunski strucnjak. Reprezentacija Argentine mozda nije kvaliteta Spanije ali daleko od toga da je slaba.Imaju i oni maltene na svakoj poziciji par dobrih igraca. A za ovo sto kaze Karala velicina se gleda i u autoritetu medju saigracima, da je najveci svih vremena lako bi on zaveo red tamo
Del Boske nije vrhunski stručnjak? Kanavaro bolji od Messia i Ronalda,wtf? U priču o autoritetu uplićeš Messia, a najveće govno od čoveka među vrhunskim fudbalerima ti je najbolji svih vremena?
Daj bre, uozbilji se. Iniesta je debitovao celu sezonu pre Messia, a stariji je tri godine, stasao je bio u pičku materinu.
-
Master rece da biju Mesija, al ja ne znam di je on to video. Pravog Ronalda su bukvalno tukli. Mesi kad izgubi loptu on uvek padne, vecinom je faul, to je cudo jedno koliko je iritantno. Mesi ne bi izdrzao pola sezone u Italiji ili Engleskoj.
Seti se starta Del Horna u CL kad je imao zadatak od Mourihna da izbaci Messia na početku pa je dobio crveni. Većina bi završila sezonu posle tog pokušaja ubistva. I Ronaldo je padao kad su ga Sakić i slični bacali u reklame, nije to poenta.
-
Iniesta je debitovao celu sezonu pre Messia, a stariji je tri godine, stasao je bio u pičku materinu.
Iniesta je imao 4-5 sezona pre nego sto je Messi postao to sto danas jeste, eto nek je zadnjih godina uz Messija postao vazniji igrac od Xavija i posle Cea najbolji igrac Evrope, ali i u tim godinama sa Ronaldinhom je igrao na vrhunskom nivou i znalo se da moze jos da napreduje bez obzira da li ce imati za saigraca nekog ko je jos bolji od Ronija ili ne. Uopste ne vidim vezu kvaliteta Inieste sa tim sto igra s Messijem.
-
koliko dobrog materijala ovde, za ludnicu
-
Del Boske je dobar trener ali ne bih ga nazvao vrhunskim strucnjakom. Al ajde to i nek ti bude. Messi u Argentini ima Kuna, Teveza, Higuaina, Milita, Lavecija, Di Mariu, Maskerana, Gaitana...
Kanavaro je bio doktor za poziciju koju je igrao, nije fudbal samo zongliranje i postizanje golova.
Zidan je mozda govno ali je bio vodja na terenu sto Messi nikad nece biti.
Iniesta je mozda debitovao godinu dve pre Messija ali je imao izuzetno bitnu ulogu i u Ronaldinjovoj Barsi kad je Messi samo gledao sa klupe. Uostalom videcemo, Xaviju pre svih je preostalo mozda jos 2 godine kvalitetnog fudbala pa ce da vidimo sta ce najbolji svih vremena da radi kad on ode. Evo vec zadnje dve godine ne igra na onom nivou i Barsa je osvojila tacno koliko trofeja iako Messi igra "sezonu za istoriju"??? Al tad ce da krenu price kako je umoran, ne moze da se izdrzi toliko dugo na vrhunskom nivou bla bla...
Messi je odlican fudbaler, mozda i najbolji egzekutor i strelac svih vremena ali fudbal je mnogo vise od postizanja golova. Lako je njemu da postigne po gol na utakmici kad mu sredina terena obezbedjuje da ima po 20ak pokusaja prodora, suteva i utrcavanja ;)
-
Ja prvi ne mirišem Barsu, ali smešno mi je kako su od pre dva dana svi krenuli da seru i pametuju...
Biće vrlo zanimljivo pročitati komentare istih likova ako u revanšu Milanče fasuje neku petardu.
-
Ma, ja nemam nista protiv bilo koga - jedino me nerviraju likovi koji donose zakljucke zaslepljeni aktuelnoscu.
Evo par pitanja?
Zasto je ova Barcelona bolja od Reala sa kraja 90-ih i pocetka 2000-ih - LS osvojili '98, '00, '02? Ili od Milana od pre par godina?
Zasto je Iniesta bolji od Deco-a?
Zasto bi Iniesta ili Deco bio bolji od Seedorfa koji je sa tri razlicita kluba osvajao LS cetiri puta?
Zasto je Messi bolji od Ronaldinha?
Zasto je Messi bolji od Johan Cruyffa, koji je kao sto sam vec rekao bio igrac kada je total football uspostavljen, a kasnije ga i kao igrac i trene doneo u Barcelonu? Lik je isto kao Messi postizao do 6 golova na utakmicama i to u vreme pre Bosman rule. Osvojio je 3 vezana Kupa sampiona i izgubio jedno finale od Milana dve godine pre.
Da li je ova Barcelona uspesnija od Ajaxa tog vremena?
Zasto je ova spanska reprezentacija bolja od Brazila '94, '98, '02 - Ronaldo, Cafu... koji je igrao tri finala, uzeo dva SP?
Zasto je Messi bolji od Cristiana Ronalda kada je ovaj drugi daleko znacajniji za sopstvenu reprezentaciju?
Zasto je Messi bolji napadac od Batistute?
Zasto je bilo ko bolji od Zidane-a koji je bio proglasavan za najboljeg igraca u tri lige, vodio Bordo do finala Kupa Uefa, Juventus do finala LS (Mijatovic), Real do osvajanja LS, Francusku reprezentaciju do titula SP, EP i do jos jednog finala SP (jebeni Materazzi) i na svim tim turnirima bio proglasavan za najboljeg igraca?
Zasto je vase pamcenje tako kratkog roka?
Da li je bilo koje ovo moje pitanje postavljeno da biste vi odgovarali na njega? Nije. Vec da ukazem na vaznost sistema u timu Barcelone.
-
javite mi kad zavrsite sa diskusijom, pa da sve detaljno ispregledam
Vas kustos
-
najjaci argument da je Zidanu visina smetala da bude brz :1:
(https://fbcdn-sphotos-c-a.akamaihd.net/hphotos-ak-prn1/549394_497934626932124_127465333_n.jpg)
-
najjaci argument da je Zidanu visina smetala da bude brz :1:
A, ti se razumes u visinu/brzinu?
Zidanove reci. A, moje - brz kao Bodiroga u kosarci, tj. neuhvatljiv.
A, sto se tice Ruletovog komentara o Cannavaru - potrazi na youtube Juventus - Parma kada je Zidane postao prvi igrac u istoriji koji je dobio perfektnu ocenu za performans - 10. Nek me neko ispravi - mislim da je jos uvek jedini.
Pozdrav za sve moje fanove!
Samo za ljubitelje pravog fudbala, najvece igre na svetu (svaka cast amerima) - http://www.youtube.com/playlist?list=PL9AA642FD480F41DC (http://www.youtube.com/playlist?list=PL9AA642FD480F41DC)
-
odličan plejlista, proveo sam sat vremena u cugu gledajući :worthy:
-
Zizu - 185 cm vuce prikolicu koliko je spor
Ce -185 cm munja
Henry 189 cm 2x munja
Zizu je bio gzudista kao klinja i ima balans do jaja ali je kao atleta generalno kesa.
Te atleCke nedostatke je nadomestio prefinjenom tehnikom i osecajem.
-
odličan plejlista, proveo sam sat vremena u cugu gledajući :worthy:
A, Riquelme na startu? Moj licni favorit, jer je igrao za Bocu, a i zato sto nikada nije dobio rekogniciju koju zasluzuje. Oni medju sobom znaju, zato je Zidane njemu i dao dres sa oprostajne utakmice. I ono, Ronaldinho na vrhuncu (velicina, moram da se ogradim), dolazi Villareal sa Riquelmeom koga su ovi poslali na pozajmicu, 3-0 za Villareal. Nije bilo ekipe koja je mogla da predje 40 posto poseda lopte kada igra protiv brata Romana. Viva Roman! Viva el futbol!
-
Zasto je Iniesta bolji od Deco-a?
:bigfunny:
edit: ima jos mnogo "bigfunny" i "rofl" kandidata, al je ovaj bio prvi pa sam ga zato turio
-
A, Riquelme na startu? Moj licni favorit, jer je igrao za Bocu, a i zato sto nikada nije dobio rekogniciju koju zasluzuje. Oni medju sobom znaju, zato je Zidane njemu i dao dres sa oprostajne utakmice. I ono, Ronaldinho na vrhuncu (velicina, moram da se ogradim), dolazi Villareal sa Riquelmeom koga su ovi poslali na pozajmicu, 3-0 za Villareal. Nije bilo ekipe koja je mogla da predje 40 posto poseda lopte kada igra protiv brata Romana. Viva Roman! Viva el futbol!
meni je samo krivo što je valeron toliki neradnik bio, on je isto imao bruka pregled igre
a poslednjih nekako samo gledam ivana de la penju na yt, isto majstor koji nije došao do izražaja toliko
(kad si već pomenuo igrače koji nisu prepoznati)
:D
-
Valerona pamte mnogi. A, ispred se menjali Makaay (velicina), Tristan, Pandiani...
De la Penu, ja ne toliko, ali ok. Barcelonina skola.
Ja sam navijao za Barsu nekada - za vreme Ronalda, Rivalda, Giovannija, u vreme Overmarsa (kada smo kod brzine), Luis Enriquea, sve do post-Ronaldinha. Pamtim sezonu kada su igrali u grupi LS sa Interom, Rosenborgom, Man Utd. Tada sam voleo sve tri ekipe (izuzev Rosenborg), secam se kako je Roberto Baggio usao sa klupe pri 3-1 za Barsu i doveo Inter do 3-3. Kada je u Roma presao Batistuta prestao sam da navijam za Inter, jbg - Cafu, Samuel, Aldair, Totti, Batistuta je bil previse za odoleti i obaranje rekorda po broju golova dok je bio sistem 18 timova sa formacijom 3-5-2 (Cappelo), koja je smisljena kao kontra 4-4-2. I dan danas najbolja taktika protiv iste, jedino sto to svi znaju sada.
-
za one koji se ne sećaju, mali podsetnik
Iván de la Peña - Always Searching for the Perfect Pass (http://www.youtube.com/watch?v=pIQR1G1zyEo#ws)
-
Juan Roman Riquelme: "I watch Iniesta and realise that even at my age I could be learning new things."
Kao sto sam rekao, medju njima, playmaker-ima, uvek ima respekta. Oni su posebna kategorija.
-
I posle pitas zasto je Iniesta bolji od Deco-a :D :D
-
I posle pitas zasto je Iniesta bolji od Deco-a :D :D
To pitanje nije uopste pitanje Inieste, vec sistema u Barceloni? Zato sam na kraju i napisao da ne trazim odgovor na bilo koje pitanje, jer nijedno od tih pitanja samo po sebi nije stos.
Nego, da se vratimo na pocetak price:
"Lionel Messi has never scored against an Italian club from open play. In nine matches against Serie A teams, he has scored three times -- all of which came from penalties"
http://sports.yahoo.com/blogs/soccer-dirty-tackle/mark-van-bommel-says-milan-believe-leo-messi-211316251--sow.html (http://sports.yahoo.com/blogs/soccer-dirty-tackle/mark-van-bommel-says-milan-believe-leo-messi-211316251--sow.html)
Sta sam ja rekao - "Kada je bilo 18 ekipa, bilo je gotovo nemoguce dostici 20 golova. Jedini kojima je to polazilo za rukom bili su igraci koji su bili specijalizovani i za postizanja golova iz penala, slobodnih udaraca, pa i kornera - Baggio, Batistuta, Signori, Totti, Del Piero, Vieri... "
-
Da, Italija je pravi reprezent za fudbal. Ako predriblaš jednog, drugi te obavezno obara, a sudije ne dele tako lako kartone. Da je Italija reprezent, njabolji strelci iz njihovih timova bi trebalo da daju duplo više golova kada odu na stranu. Da li je tako?
-
I Sheva je prosto procvetao u PL :cackalica:
-
Da, Italija je pravi reprezent za fudbal. Ako predriblaš jednog, drugi te obavezno obara, a sudije ne dele tako lako kartone. Da je Italija reprezent, njabolji strelci iz njihovih timova bi trebalo da daju duplo više golova kada odu na stranu. Da li je tako?
Italijani najvise vole da igraju njihov fudbal, ali evo par primera:
Vieri vec pomenut
Henry 16/3 za Juventus, u Arsenalu ubijao
Batistuta, Ronaldo, Trezeguet, Eto'o, Ibrahimovic koji su se snasli, su se snalazili bilo gde jer su vrhunski napadaci
Rivaldo nestao u Italiji
Diego Forlan nestao prvo u Engleskoj, pa i kasnije u Italiji, u Spaniji ubijao
Kanoute koji nije mogao da da vise od 7 u Engleskoj, u Spaniji kao da je vanzemaljac - da i tu napravimo razliku.
Ma ajde, Spanija poznata po odbrani, a u Italiji moze da ga da bilo ko.
Evo ga sad i Seedorf iako nije napadac daje golove kao da jeste van Italije, pre par dana i hattrick.
A, imas i izjavu Batistute, a covek je strucan - vidi se kako obrazlaze, da bi dobijao Ballon d'or da je igrao bilo za Barcelonu, Man Utd.
-
Zaboravio sa na Pančeva koji se proslavio u Italiji. :D
-
Ni Mijatovic nije bio nista bolji. :D
-
karala cime prskaju vutru u toj vasoj vukojebini?
-
Ima pravo Karala, sve ovo sto prica vazilo je do pre otprilike 5 godina :D :D
-
Da, Karala se ne razume u danasnji fudbal isto onoliko koliko je za danasnji fudbal bolji Banega od Riquelmea koji je od juce. Pustis video pa gledas razliku.
-
Henry igrao krilo u Juveu :stevan: ali zato pogledaj sta je radio 'talijanskim ekipama u euro takmicenjima. 'nuff said
Ibrahimovic se proslavio u Barsi
Rivaldo je ojadjen od povreda dok je bio u Milanu
Forlan je dobar napadac i dokazao velicinu na WC 2010
Kanute...
Sto neko rece, Luca Toni FTW :D
-
Messi 3 gola na 9 utakmica protiv Talijana i to sva 3 iz penala - nista ne menja tu cinjenicu. To nije bilo pre 5 godina.
Pa, ako je stvarno dobar toliko koliko pricate i ako to nije dobrim delom (niko ne spori da je vrhunski igrac) zbog sistema Barsinog, zasto je to problem - dati gol Italijanima ili dati gol za reprezentaciju?
Ronaldo - najbolji strelac serie A u istoriji - prosek golova po minutu. Najbolje kretanje bez lopte u istoriji - Ronaldo. Sa loptom nista manje dobar.
-
karala burazer klasičan
-
Cekaj Karala koji je to Barsin sistem koji pominjes. Ne samo ti nego citam dosta njih ga spominju. Jel to onaj isti koji je do Xavija i Inieste prozivodio takve velicine kao sto su Luis Enrike, De la Pena, Simao, Gabri i ostali . To je sistem koji donosi uspeha od kako su dvojica gorepomenutih pocela da igraju i prestace da ih donosi kad oni prestanu. U tome je njihova velicina, nisu oni prozivod sistema vec je sistem proizvod njihove igre ;) ;)
-
Upravo. Barsin sistem nije nikakva topla voda, manje vise je kao i svaki drugi iole dobar sistem - donosi vrhunske rezultate ako je vrhunski naoruzan. Prema tome, sistem treba da zahvali Xaviju, Iniesti i Messiju, a ne oni njemu.
-
Da, samo moje secanje seze malo dalje. Taj veliki Xavi je bio na putu iz Barselone pre nekoliko sezona, i bio vidno nezadovoljan, a igrao je svaku tekmu u prvom timu vec 5-6 sezona i onda se za sezonu-dve sve preokrenulo, jer je dosao trener sa poznatim sistemom i evo ga Xavi - jedan od najboljih igraca svih vremena. Van sistema - samo jedan obican igrac.
Sistem je, da si pazljivije citao znao bi, doneo Cruyff prvo kao igrac, a onda kao trener. Sistem je nastao u Ajaxu. Otuda je Barcelona godinama unajmljivala holandske trenere i igrace. I tajs sistem seze daleko dalje od Luis Enriquea i sl. do Laudrupa - da ovaj sto je sada trener Swansea-a, Romaria, Koemana, Stoichkova (svi su isto i gradjeni), pa i Guardiola (sto njega ne spominjes)... Barcelona je nekoliko puta gubila na kontinuitetu u sistemu sa Van Gaalom i drugim ludacima. Ali, sto kaze Batistuta tamo sada dete od 13 godina zna sta treba da radi i kada dodje vreme i stasa samo smooth transition u prvi tim. Fabregas je vec bolji od Xavija. Iniseta je zamenio Deco-a, uskoro ce neko zameniti Iniestu.
I ne nabrajaj te igrace bezveze - nego ih poredi po pozicijama i ulogama na terenu i sve ce ti biti jasno. Tipa Sergi sa attacking full backovima danas u Barsi.
Pusti vezano video Cruyffa, pa Laudrupa, pa Iniestu i sve ce ti biti jasno. Ova dvojica prethodnih su igrali gotovo sve pozicije osim odbrane u total football sistemu, sada u Spaniji i Barceloni poznatom kao tika-taka - naprednoj verziji. Cruyff je tu najbitnije ime.
Za Italiju su karakteristicni igraci tipa - Del Piero, Signori, Baggio, Totti, samo sto u Romi niko Tottija nece zameniti, jer se igraci ne proizvode sistemski za jedan odgovarajuci stil igre.
-
Mislio sam da razgovaramo ozbiljno ali sa ovim da je Fabregas bolji od Xavija si me razuverio :D
Imali su oni dobre igrace i ranije Gvardiola, Litmanen, Stoickov, Rivaldo ali su im uvek falili rezultati. Opet ti kazem nisam gledao Krojfa, laudrupa i ne mogu da poredim ali kao sto neko rece totalno drugio fudbal se igra danas. Mnogo fizicki i takticki zahtevniji. Krojf je doneo total fudbal i iznenadio sve a danas svi znaju sta je to, kako igrati protiv toga i ovi i dalje dominiraju.
A ovaj trener kog pominjes je pretpostavljam Rajkard ai i pusti te price zamalo da ode. On je van Barseloninog sistema postao svetski i evropski prvak i sa Iniestom apsolutno najzasluzniji za te titule iako je trener iz Realove skole ;)
Jednostavno je, a vreme ce pokazati kada Xavi ode iz Barse dominacija prestaje
-
Ne secam se, ali je to bilo pre Riijkarda.
I lupas gluposti - kada je Cruyff bio trener Barselona je osvojila 5 vezanih titula.
Taj trener kako ti kazes - iz Realove skole je u Realu proizvodio samo titule i igrace tipa Guti (Iniesta), Raul (Villa), Eto'o (Eto'o) -poredim ih po ulogama. Sto mu je Perez nabacivao marketinski vidjene igrace to je druga stvar.
Pusti ti Laudrupa samo i gledaj. I vidi gde je zavrsio karijeru i kako.
-
Jedno pitanje - je l' se kada igra za spansku reprezentaciju Xavi pise Xabi? Kako da ga upisu za 50 godina na proglasenju najboljeg igraca 21. veka?
-
Neko je ovde otkrio da igračima uglavnom ne leže svi sistemi, već poneki. Kada se neko konačno uklopi, onda je to do sistema, a ne do njega. Sjajno.
-
Split, realno...
-
I lupas gluposti - kada je Cruyff bio trener Barselona je osvojila 5 vezanih titula.
Opet pricas o periodu kad ja nisam pratio. Nisam rekao da je Xavi najbolji ikada vec da je jedan od najboljih koje sam ja gledao.
A ovo za repku samo zelim da ti kazem da Xavi fenomenalno igra i van sistema koji se forsira u Barsi. Sigurno mu to vise lezi nego da se igra na dugacke lopte ali to ne menja cinjenicu da on ima fenomenalan osecaj za igru kako u napadu tako i u odbrani i da ni Spanija ni Barsa ne bi imali ove uspehe bez njega. Xabi je fenomenalan fudbaler i jedan od mojih omiljenih ali je cinjenica da na klupskom planu ima mnogo manje uspeha od Barsinog dvojca. Jednostavno sam si reko da su Spanija poslednjih par godina i barsa jedne id najboljih reprezentacija i timova ikada a zajednicki pokretaci su im Xavi i Iniesta. Messi je fenomenalan ali bez njih dvojce nema tih uspeha, Xabi isto ;) ;)
-
Cinjenica je da su sva trojica - Messi, Iniesta, Xavi - vrhunski igraci. Samo, ubise sa ovim dizanjem u nebesa.
A, ja sam poceo pricu sa tim da se Messi ne bi snasao u Serie A.
Messi - Maradona, Romario
Xavi = Scholes (kako i sam kaze - po njemu najbolji vezni igrac zadnjih 20 godina, ne i po meni)
Iniesta - nisam pametan sad
Dani Alves <<<<< Cafu (neponovljiv)
Ronaldo, Zidane - najveci za mene (neponovljivi)
Riquelme - omiljeni (nema igraca koji je vise iritirao protivnike, jer prosto tesko mu je oduzeti loptu i preci u posed iste - neponovljiv)
-
@vlada
Xabi je u svim klubovima bio nosilac ekipe a Liverpool se još nije oporavio od njegovog odlaska. Slučajnost?
Cinjenica je da su sva trojica - Messi, Iniesta, Xavi - vrhunski igraci. Samo, ubise sa ovim dizanjem u nebesa.
Ovo je poenta svega ali neki ovo čitaju kao "Messi, Iniesta, Xavi - slepci koji ne umeju loptu da šutnu samo imaju sreću da imaju dobre saigrače".
-
Ja sam hteo još ponešto da napišem ali odustajem, ovde se uglavnom rasprave svode na to da je nekome lakše uterati u dupe nego u glavu i da se argumenti ne računaju, a babe i žabe su valjda jedno te isto.
-
Cinjenica je da su sva trojica - Messi, Iniesta, Xavi - vrhunski igraci. Samo, ubise sa ovim dizanjem u nebesa.
A, ja sam poceo pricu sa tim da se Messi ne bi snasao u Serie A.
Slazem se za Messija. Dok su mi ova dvojica su mi cak underrated pored Ce-a i Messija :D
@vlada
Xabi je u svim klubovima bio nosilac ekipe a Liverpool se još nije oporavio od njegovog odlaska. Slučajnost?
Nikako, ja Xabija izuzetno cenim. On i Xavi su mi izuzetno slicni bas zbog te uloge u defanzivi koju ljudi uporno zaboravljaju kad se prica o najboljim igracima.
-
U susret predstojecem revansu izmedju Manchestera i Reala ja bih podsetio na legendaran okrsaj u cetvrtfinalu 2002-03. Ja sam navijao, naravno, za jebeni Manchester. Mislio sam tada da imaju najjaci vezni red na svetu (i u istoriji, mislio) - Keane (brat), Veron, Beckham, Giggs, Scholes iza Nistelrooya. Medjutim, bio je to najbolji performans kombinacije Zidane - Ronaldo za vreme koje su bili saigraci. I dalje mi nije jasno kako taj Real nije uzeo titulu na kraju. Uzeo je tada veliki Milan. Toliko i o velikim ekipama u istoriji. Gledao sam utakmicu iz revansa 10-ak puta. Nikad dosta.
-
Mislio sam tada da imaju najjaci vezni red na svetu (i u istoriji, mislio) - Keane (brat), Veron, Beckham, Giggs, Scholes iza Nistelrooya.10-ak puta. Nikad dosta.
:rock:
-
Banega (pod uslovom da ga alkohol ne ubije) i Cambiasso (ako ga ovaj Passarella-in brat vrati) bi mogli da odvedu Argentinu i Messi-ja do slave.
Cambiasso je jos od nizih kategorija bio saigrac Riquelmeu i igrac je koji savrseno moze da prati, dopunjava i pokriva jednog takvog igraca u veznom redu. Banega je povukao mnogo na Riquelmea za vreme koje igrali zajedno u Boci.
Banega, Messi, Aguero i Di Maria su uigrani vec.
Javier Zannetti jos uvek moze da pruzi, nije iskljuceno da iduci za Maldinijevim rekordima odigra jos jedno SP.
Banega, Verratti - to su igraci koje cu ja u buducnosti pratiti.
-
U susret predstojecem revansu izmedju Manchestera i Reala ja bih podsetio na legendaran okrsaj u cetvrtfinalu 2002-03. Ja sam navijao, naravno, za jebeni Manchester. Mislio sam tada da imaju najjaci vezni red na svetu (i u istoriji, mislio) - Keane (brat), Veron, Beckham, Giggs, Scholes iza Nistelrooya. Medjutim, bio je to najbolji performans kombinacije Zidane - Ronaldo za vreme koje su bili saigraci. I dalje mi nije jasno kako taj Real nije uzeo titulu na kraju. Uzeo je tada veliki Milan. Toliko i o velikim ekipama u istoriji. Gledao sam utakmicu iz revansa 10-ak puta. Nikad dosta.
Jbg, samo je odbrana bila busna ko sir sa sve Barthezom na celu. A Scholes nije ni igrao, dok je Beckham zbog svadje sa SAF-om usao tek kad je sve bilo gotovo, sto je dodatno smanjilo sanse da se pobedi poludeli Ronaldo.
Ali doslo je vreme za naplatu :napalm:
-
Čekaj zašto se priča o Veronu iz MU?!
-
Čekaj zašto se priča o Veronu iz MU?!
Nije tema Veron, vec duel dva velika kluba i jedan od najboljih okrsaja u istoriji. Sto se tice Verona, on je po meni taman kada se uklopio nakon dve duge godine (na turneji po Americi u predsezoni je bio najbolji igrac) je prodat Chealsea-u.
Plasi mi da Ferguson previse rizikuje sa pomalo konzervativnom taktikom u ovom dvomecu sada. Bojim se da se ne ponovi Costinha.
-
Karala, najbolji si poznavalac biciklizma i fudbala - ali kakve sve ovo ima veze sa ovogodišnjim izdanjem LŠ?
-
Ma Karala, sve je ok i cenim svacije misljenje ali mislim da je Veron baba Fergin najveci miss ever.
I da: Veliki Brat Vieira-Gilberto-Fredi-Pires-Non Flying Dutch iza Henry-a svakog dana u nedelji.
-
Pires i Bergkamp su i moji favoriti.
A, sto se tice ovog prethodnog - moze ko kako hoce da cita ovo, mene nekad ponese prica, a ponekad odem cak u tri lepe sa tom pricom. Ja samo volim fudbal. A, evo i na zvanicnom sajtu LS i ovi strucnjaci sto pisu kolumne podsecaju na istoriju.
-
Jeste, ima zanimljivih pogleda i mišljenja - samo sam konstatovao da smo otišli od suštine teme.
-
Al smo se raspisali... :)
Valjda sam sve prebacio. :w
-
Zatvaraj temu odmah, molio bih!
EDIT: Ili, bar je preimenuj u najbolji fudbaler svih vremena - iz postovanja prema drugima.
http://www.elconfidencial.com/deportes/andres-iniesta-mejor-jugador-historia-laudrup-espa%C3%B1a-mundial-20100701-67135.html (http://www.elconfidencial.com/deportes/andres-iniesta-mejor-jugador-historia-laudrup-espa%C3%B1a-mundial-20100701-67135.html)
-
Realno, jedino što Maradona ima a da Mesi nema je titula prvaka sveta. S tim što Mesi ima tri lige šampiona a Maradona nijednu, i što Mesi ima gomilu titula i kupova...
Mesi će prešišati Maradonu u nastupima i golovima za reprezentaciju, Mesi ima kontinuitet vrhunske igre prilično dugo, nešto se ne sećam da je Maradona toliko trajao na visokom nivou...
Meni deluje da je Mesi blizu da prejebe Maradonu za 3 do 4 godine. Živi bili pa videli...
-
Cruyff - 3 vezane LS sa Ajaxom
Laudrup sa Barcelonom - 4 vezane titule (Cruyff trener) i titula LS, plus EP sa Danskom. Presao u Real, jer se nije slagao sa Cruyffom i eto ti 5. vezana titula u dresu Reala.
Mesi nema ni Copa America jos uvek.
O Zidane-u necu medju ovim predstavnicima Katalonije ni da pricam.
-
Ja vec danima pokusavam da zamislim mladog Karalicu kako sjedi u djedovom krilu i slusa price o Garinci, al mi ne ide. :(
-
Karala, što si tako osetljiv? Ne može čovek ni da se našali. :P
-
Cruyff - 3 vezane LS sa Ajaxom
Laudrup sa Barcelonom - 4 vezane titule (Cruyff trener) i titula LS, plus EP sa Danskom. Presao u Real, jer se nije slagao sa Cruyffom i eto ti 5. vezana titula u dresu Reala.
Mesi nema ni Copa America jos uvek.
O Zidane-u necu medju ovim predstavnicima Katalonije ni da pricam.
Konkurencija u poslednjih 10 godina je jedno sto puta veća nego pre...
-
Danas svi igraju fudbal.
-
Ja vec danima pokusavam da zamislim mladog Karalicu kako sjedi u djedovom krilu i slusa price o Garinci, al mi ne ide. :(
Verovao ti ili ne, ja sam naucio da brojim pocetkom 90-ih tako sto su me terali da naucim napamet brojeve igraca u tadasnjoj reprezentaciji Brazila, a vremenom se pokazalo da je to dovoljno da razvijem odlicnu logiku za jednog matematicara iako o njoj nikada nisam puno vise znao osim toga - da brojim.
Tu scenu ne mozes da zamislis, jer se nije ni desila. Mene deda nikada nije drzao u krilu.
Secam se '94 kao da je juce bilo - na TV su moji gledali SP, a na nekom drugom programu je islo nesto tipa Karate kid, i nisu mi dali da gledam. Te veceri je Roberto Baggio dao dva gola za prolazak u finale i postao moj omiljeni igrac.
Tako cu i ja mog sina da "mal"tretiram. :D
-
Konkurencija u poslednjih 10 godina je jedno sto puta veća nego pre...
Pa, ja se ne bih slozio. Meni nedostaje veca konkurentnost italijanksih klubova. Nikako da krenu dalje od skandala sa namestanjem rezultatu. Taj skandal je ucinio od Serie A, od ubedljivo najjace lige, tek jednu od osrednjih liga. Premier napreduje od kako je postala Premier, zahvaljujuci Bosmanu, Ruperthu Murdochu i sl.
Ako si hteo da kazes da je profesionalizam na vecem nivou, jeste, ali to za mene u misljenju ko su najbolji i nije presudno. Sledeca generacija ce biti profesionalnija, dostizace vise od svojih mogucnosti, od ove, to ide svojim tokom. Sa druge strane, ima igraca koji igraju 20-25 godina i kako nove generacije dolaze, oni su primer profesionalnosti - Giggs, Zannetti.
Da se ja pitam - najmerodavniji nacin da se utvrdi ko je najbolji ili bolje receno ko su najbolji bilo bi da se na kraju karijere svaki trener upita i da odgovor na pitanje, ko bi u odnosu na njegov sistem, nacin, stil, nasledje... igre bio najbolji tim (sastavljen od kojih igraca). Nazalost mnogi veliki treneri vec vise nisu medju zivima. Cruyff, Guardiola, Laudrup, Wenger bi birali za slican sistem, Lippi i Talijani za drugi (Nedved pored Zidane-a za Talijanski 4-4-2, tu nema greske). I neki igraci poput Lime Ronalda, pa i Zidane-a bi se na taj nacin iskristalisali kao igraci koji mogu da igraju i odgovarau razlicitim sistemima, stilovima, sredinama...
Ja nesto mislim da bi najvise glasova dobili parovi Maldini, Zannetti i Cafu, R. Carlos (overlapping, brazilski stil igre) jer su bili ubedljivo bili najreprezentativniji igraci na svojim pozicijama, sto se moze videti i po trajanju, ucescima i uspesima na brojnim takmicenjima, pre svega na SP.
A, za ovo sto kazes da dam par najstarijih primera kojih se secam - u mom kraju (na Ibisevu) se pamti Katanec. Ne treba zaboraviti vezni red Crvene Zvezde sa kraja 80-ih, pocetka 90-ih kojih se ja secam u Zvezdi sa po albumu sa slicicama, ali sam uzivao da ih gledam kasnije u Inter, Realu, Barceloni, Atletico-u, Milanu... a to je samo sto se tice nasih prostora. Bayern je uvek bio jak - mozda ti ne pamtis Klinsmanna, Matthausa, Effenberga, Scholla, kasnije ludo brzog Salihamidzica :D. Dortmund Sammera. O Milanu i Manchesteru vec svi sve znaju, mozda samo na Weahu podsetiti. Parma sa Thuramom, Cannavarom, Amorosom, Veronom, Crespom, Fiorentinu sa Batistutom (prvi dres koji sam kupio) i Rui Costom. Juventus sa Pippom, Del Pierom, Zidane-om, pa posle Nedvedom (pre Lazio)... Mnogi drugi - Shearer... ako pozelis nastavicu ja.
EDIT: Icemane, je l' se dorbo zabavljas pricom ovde na forumu? :D
-
Pa, ja se ne bih slozio. Meni nedostaje veca konkurentnost italijanksih klubova. Nikako da krenu dalje od skandala sa namestanjem rezultatu. Taj skandal je ucinio od Serie A, od ubedljivo najjace lige, tek jednu od osrednjih liga. Premier napreduje od kako je postala Premier, zahvaljujuci Bosmanu, Ruperthu Murdochu i sl.
Ako si hteo da kazes da je profesionalizam na vecem nivou, jeste, ali to za mene u misljenju ko su najbolji i nije presudno. Sledeca generacija ce biti profesionalnija, dostizace vise od svojih mogucnosti, od ove, to ide svojim tokom. Sa druge strane, ima igraca koji igraju 20-25 godina i kako nove generacije dolaze, oni su primer profesionalnosti - Giggs, Zannetti.
Da se ja pitam - najmerodavniji nacin da se utvrdi ko je najbolji ili bolje receno ko su najbolji bilo bi da se na kraju karijere svaki trener upita i da odgovor na pitanje, ko bi u odnosu na njegov sistem, nacin, stil, nasledje... igre bio najbolji tim (sastavljen od kojih igraca). Nazalost mnogi veliki treneri vec vise nisu medju zivima. Cruyff, Guardiola, Laudrup, Wenger bi birali za slican sistem, Lippi i Talijani za drugi (Nedved pored Zidane-a za Talijanski 4-4-2, tu nema greske). I neki igraci poput Lime Ronalda, pa i Zidane-a bi se na taj nacin iskristalisali kao igraci koji mogu da igraju i odgovarau razlicitim sistemima, stilovima, sredinama...
Ja nesto mislim da bi najvise glasova dobili parovi Maldini, Zannetti i Cafu, R. Carlos (overlapping, brazilski stil igre) jer su bili ubedljivo bili najreprezentativniji igraci na svojim pozicijama, sto se moze videti i po trajanju, ucescima i uspesima na brojnim takmicenjima, pre svega na SP.
A, za ovo sto kazes da dam par najstarijih primera kojih se secam - u mom kraju (na Ibisevu) se pamti Katanec. Ne treba zaboraviti vezni red Crvene Zvezde sa kraja 80-ih, pocetka 90-ih kojih se ja secam u Zvezdi sa po albumu sa slicicama, ali sam uzivao da ih gledam kasnije u Inter, Realu, Barceloni, Atletico-u, Milanu... a to je samo sto se tice nasih prostora. Bayern je uvek bio jak - mozda ti ne pamtis Klinsmanna, Matthausa, Effenberga, Scholla, kasnije ludo brzog Salihamidzica :D. Dortmund Sammera. O Milanu i Manchesteru vec svi sve znaju, mozda samo na Weahu podsetiti. Parma sa Thuramom, Cannavarom, Amorosom, Veronom, Crespom, Fiorentinu sa Batistutom (prvi dres koji sam kupio) i Rui Costom. Juventus sa Pippom, Del Pierom, Zidane-om, pa posle Nedvedom (pre Lazio)... Mnogi drugi - Shearer... ako pozelis nastavicu ja.
Pa ovako:
Ja sam fudbal počeo da gledam u sezoni 1988/89, i to na stadionu. I gledao sam od tada sve što je prošlo kroz SFRJ,SRJ, SCG i ovu sadašnju ligu, a to radim i danas...
Što se tiče Evrope i sveta, kroz maglu se sećam Meksika 1986, a vrlo jasno svega ostalog posle i sve te koje ti pominješ sam gledao bar onoliko koliko i ti ako ne i više i mogu komotno da kažem da je danas konkurencija mnogo veća. To što sad nema italijanskih klubova u vrhu nije od značaja, devedesetih nije bilo Engleza pa ih sada ima...
Kalčopoli je bio 2006. a Serija A je počela da tone bar dve sezone ranije.
A ako toliko forsiraš SP kao merilo kvaliteta, onda je Pele neprikosnoven. Po meni, Liga šampiona je bolji parametar vrednosti, ali ajde...
I da li stvarno misliš da Krojf, Venger, Lipi i svi ostali u svojim idealnim sastavima ne bi imali Mesija kao prvu napadačku opciju?
-
Voleo bih da mi nekoliko vas po zelji da odgovor na pitanje - na predstojecem SP, juznoamericki timovi su favoriti, je l' tako? Jeste. Nego, po vama Argentina ima manje sanse za osvajanje titulu u slucaju povrede Messija ili u slucaju povrede Banege?
Podsetnik na prvu utakmicu Spanije posle SP 2010. Argentina 4 - España 1 Ever Banega Highlights (http://www.youtube.com/watch?v=fqv61LSnoUE#)
Za Argentinu su na tom mecu postizali golove Messi, Tevez, Aguero, Higuain. Medjutim kljucni igrac za dominaciju Argentine bio je Banega kome sada vec cuveni vezisti (ne bih nista njima da oduzmem, vec da ukazem na umece ovog) nisu mogli nista. Odlican u odbrani (gde je Riquelme ladio jaja), a kada stane na loptu skoro pa ko Riquelme - talenat da kontrolise igra, drzi lopta u posedu preko 60 posto ma ko bio sa druge strane (mozete pogledati tekme za Valenciu, ili Villareal ovog starijeg protiv Barce), makar i Zidane (mada ovaj kad dobije loptu, mnogo je direktniji :D, uvek ucini nesto). Logicno, ucio je od ovog u Boci. Redak talenat. I, kao sto sam vec rekao - Banega i sl. playmaker-i se retko pojavljuju, 2-3 u deset godina. A, ako pogledate Tevez, Messi, Aguero su slicni po gradji, karakteristican argentinski dribling, agresivni... sad Messi jeste najbolji od njih trojice, ali nije nezamenjiv po meni. Banega jeste.
-
Pa ovako:
Ja sam fudbal počeo da gledam u sezoni 1988/89, i to na stadionu. I gledao sam od tada sve što je prošlo kroz SFRJ,SRJ, SCG i ovu sadašnju ligu, a to radim i danas...
Što se tiče Evrope i sveta, kroz maglu se sećam Meksika 1986, a vrlo jasno svega ostalog posle i sve te koje ti pominješ sam gledao bar onoliko koliko i ti ako ne i više i mogu komotno da kažem da je danas konkurencija mnogo veća. To što sad nema italijanskih klubova u vrhu nije od značaja, devedesetih nije bilo Engleza pa ih sada ima...
Kalčopoli je bio 2006. a Serija A je počela da tone bar dve sezone ranije.
A ako toliko forsiraš SP kao merilo kvaliteta, onda je Pele neprikosnoven. Po meni, Liga šampiona je bolji parametar vrednosti, ali ajde...
I da li stvarno misliš da Krojf, Venger, Lipi i svi ostali u svojim idealnim sastavima ne bi imali Mesija kao prvu napadačku opciju?
Pa napravi neku komparaciju da vidimo te razlike. Ko su danas kvalitetni u poredju sa nekad kvalitetnim. Znas, gledati i videti nije isto. Psiholozi su utvrdili.
Za ovo drugo, mislim. Bio bi Ronaldo. Messi bi samo pojedinim igrao krilo. Kod Lippija bi to igrao Nedved. Kod njega, kao i kod Fergusona, Cappelo-a nema mesta za Messija.
EDIT: Da li to sto bi se Cafuovo ime pojavilo najveci broj puta u odnosu na odredjenu poziciju cini njega najboljim fudbalerom svih vremena? Ne. Najboljim na svojoj poziciji u odnosu na to kako je redefinisao svoju poziciju overlappingom? Da.
-
Pa napravi neku komparaciju da vidimo te razlike. Ko su danas kvalitetni u poredju sa nekad kvalitetnim. Znas, gledati i videti nije isto. Psiholozi su utvrdili.
Za ovo drugo, mislim. Bio bi Ronaldo. Messi bi samo pojedinim igrao krilo. Kod Lippija bi to igrao Nedved. Kod njega, kao i kod Fergusona, Cappelo-a nema mesta za Messija.
EDIT: Da li to sto bi se Cafuovo ime pojavilo najveci broj puta u odnosu na odredjenu poziciju cini njega najboljim fudbalerom svih vremena? Ne. Najboljim na svojoj poziciji u odnosu na to kako je redefinisao svoju poziciju overlappingom? Da.
Za početak, sistem Lige šampiona u odnosu na nekadašnji Kup šampiona je drugačiji. Danas ne može da se desi Steaua npr.
Danas igrači pretrče deset puta više, šutira se jače, danas sudije lakše dele kartone pa ne može odbranu da ti igra balvan koji samo bije nego i halfovi znaju sa loptom što znači da srednjaci i napadači moraju da budu još bolji, danas se trenira više (pogledaj neku tekmu iz osamdesetih, videćeš bar 2 pivska stomaka u svakoj ekipi).
Danas imaš bar 10 ekipa koji ozbiljno konkurišu za titulu u LŠ na startu sezone i nema teorije da iko može da tvrdi "ovaj sigurno ide u finale".
Da se razumemo, veliki igrači su bili Bati, Ronaldo, Del Pijero, Bađo, Zidan i gomila njih iz devedesetih, ali ne bi mogli sa ovima danas...
Ako tako gledaš, po čemu iz svih tvojih priča izostavljaš likove iz osamdesetih: Platinija, Sokratesa, Zika, Falkaa,Rumenigea? Po kojim to kriterijumima npr stavljaš Zidana ispred Platinija? Ili misliš da oni nisu bolji od ekipe iz devedesetih?
Poenta je: fudbal se razvija i sa njime se razvijaju i fudbaleri, svaka nova generacija je jača od prethodne. To, naravno, ne umanjuje veličinu onih bivših, ali...
-
Za početak, sistem Lige šampiona u odnosu na nekadašnji Kup šampiona je drugačiji. Danas ne može da se desi Steaua npr.
Danas igrači pretrče deset puta više, šutira se jače, danas sudije lakše dele kartone pa ne može odbranu da ti igra balvan koji samo bije nego i halfovi znaju sa loptom što znači da srednjaci i napadači moraju da budu još bolji, danas se trenira više (pogledaj neku tekmu iz osamdesetih, videćeš bar 2 pivska stomaka u svakoj ekipi).
Danas imaš bar 10 ekipa koji ozbiljno konkurišu za titulu u LŠ na startu sezone i nema teorije da iko može da tvrdi "ovaj sigurno ide u finale".
Da se razumemo, veliki igrači su bili Bati, Ronaldo, Del Pijero, Bađo, Zidan i gomila njih iz devedesetih, ali ne bi mogli sa ovima danas...
Ako tako gledaš, po čemu iz svih tvojih priča izostavljaš likove iz osamdesetih: Platinija, Sokratesa, Zika, Falkaa,Rumenigea? Po kojim to kriterijumima npr stavljaš Zidana ispred Platinija? Ili misliš da oni nisu bolji od ekipe iz devedesetih?
Poenta je: fudbal se razvija i sa njime se razvijaju i fudbaleri, svaka nova generacija je jača od prethodne. To, naravno, ne umanjuje veličinu onih bivših, ali...
Ronaldo je najbrzi fudbaler (bar od uspesnih) ikada, tako da ne znam zbog cega ne bi mogao sa ovim danas.? Zbog fizickih predispozicija? O razumevanju igre da ne pricam, u kretanju bez lopte nema boljeg, itd. To sto ti to ne vidis, jedino da ti crtam po terenu.
Del Piero jos uvek igra, i ako je slabiji to je zbog godina i brzine.
Dao sam primere Giggsa i Zannettija. Znas li ti od kada oni igraju? Gledaj video gore, najbolji igrac uz Banegu, Zannetti. Ali, ti ne vidis.
A, Zidane je se 2006. oprostio na sledeci nacin - dostizanjem najdalje moguce, do finala u kojem nije bilo pobednika za mene, jer je mec prekinut kada je covek poznat pod imenom Materazzi napao fudbal. Sa druge strane Zidane-ove Francuske tada su bili jos dva retka velikana, koji jos uvek igraju na solidnom nivou bez obzira na godina, Pirlo i Totti.
-
Izbacio me net u pola prethodnog posta.
Ronaldinho danas ne igra sa pivskim stomakom? Igraci porekolom sa odredjenog podneblja uvek ce biti skoni tome posle godina zasicenja.
Banega se lesi od alkohola.
Neymar luduje.
No nebitno. Poenta:
Ako nesto znam o istoriji ne samo fudbala, vec uopste. Za istoriju je uvek potrebna afirmacija, pa i afirmacija price ("story" je rec i sadrzana u reci "istorija"). Ja kada sam toga postao svestan poceo sam da navijam za odredjeni razvoj dogadjaja radi afirmacije neke price, a prestao da navijam za pojedine klubove. A, navijao sam i za Barsu u 2-3 navarata, 2-3 ere. Internet, pa i ovaj forum kao njegov deo je puno doprineo afirmaciji danasnjeg momenta u fudbalu, i delimicno i zato se mnogima cini da je ovaj aktuelni najveci momenat u fudbalskoj istoriji. Bas zato, ja namerno ponekad hocu da afirmisem i ukazem da se ne igra od juce. A, ako i ovo jeste TAJ momenat u istoriji fudbala, ti seek boy ne umes pricom da ga afirmises.
Meni, iako to mozda na momente deluje, ovde rasprava nije cilj, time se bave pravnici. Meni je cilj afirmacija istorije, ali zajedno sa adekvatnim osvrtom i memorijom na velikane cijem umecu smo bili nekada svedoci. Najvise volim kada se u prici koristim samo afirmacijom, ne negacijom. Negacija Messija, Inieste, Xavija, Barce... nije meni cilj vec adekvatna afirmacija. Zato ne podnosim ni kod sebe, ni kod drugih kada se sluze iskljucivo negacijom. Ko to, sto ja ponekad ovde kad hocu napisem, ceni ceni, ko ne ne. Hvala!
-
Mozda je Messi najbolji ikada, ali trenutno najbolji igrac na svetu je Gareth Bale. :worthy:
-
Mozda je Messi najbolji ikada, ali trenutno najbolji igrac na svetu je Gareth Bale. :worthy:
posle Sukija :cool:
-
Voleo bih da mi nekoliko vas po zelji da odgovor na pitanje - na predstojecem SP, juznoamericki timovi su favoriti, je l' tako? Jeste.
Nije :D :D
Mozda jedino Brazil do polufinala i to samo sto je domacin. Argentina ima da ga izduva kao i na proslom
-
Finale Brazil - Urugvaj :A
-
Mozda je Messi najbolji ikada, ali trenutno najbolji igrac na svetu je Gareth Bale. :worthy:
I ja sam fan. Imam osecaj da ce Ferguson da ga dovede, a da ce Giggs da bude presudan covek za transfer.
Engleska verzija Nedveda. Savrsen igrac za 4-4-2. Moze u bilo kom sistemu da igra bilo koju poziciju na levoj strani, ja mislim. Kompletan igrac, ima sve.
Kao sto sam vec i rekao. Mislim da su Banega i Verratti posebni igraci mladje generacije. Stavis ih na bilo koji tim i dobijes smirenost, kontrolu, vezu, tempo, kreativnost... vrhunski. Ako PSG zadrzi Verrattija, bice mnogo jaki za godinu dana, ako pri tom budu imali iole pametnog trenera. Silent leader, da upotrebim reci koje je Lippi dao za opis Pirla.
-
Njedveda?
Bale je poceo kao levi bek, for krajing aut laud! Kakav Njedved?
Secam se snimaka iz 06 kada je Wengercina hteo da ga api odma posle Teodora iz Southamptona.
-
Nije :D :D
Mozda jedino Brazil do polufinala i to samo sto je domacin. Argentina ima da ga izduva kao i na proslom
Ja sam taj komentar dao vodjen onim pravilom do sada - na tlu Amerike, juznoamericka ekipa osvaja.
-
Njedveda?
Bale je poceo kao levi bek, for krajing aut laud! Kakav Njedved?
Secam se snimaka iz 06 kada je Wengercina hteo da ga api odma posle Teodora iz Southamptona.
Pa, kazem engleska verzija - zna da postize golove, radi, dobar u odbrani, kompletan igrac. U tom smislu. Rekao sam vise u prethodnom.
-
Secam se snimaka iz 06 kada je Wengercina hteo da ga api odma posle Teodora iz Southamptona.
Vidi, rekao bih ti jos jednu stvar, posto vidim da si pristalica Arsenala (cim amplifikujes Henryjeve uspehe protiv Rome, koju gaze inace svi engleski timovi (Man Utd 6-1)). Venger je za mene jedan od najvecih menadzera nase istorije. Iako navijam za Man Utd, nisam slep. Najbolje oko za talentovane igrace ima od svih menadzera i tacno zna ko mu za njegov sistem odgovara. Ostario jeste, ali je i dalje dobar i ne bih voleo da ga menjate nikad, dok ne ode u zasluzenu penziju. Isto kao sto mislim da je za Real Del Boske i niko drugi.
Izgrdanja novog stadiona i celokupan napredak fransize su se odrazili na drugim nivoima.
I, oduvek sam bio misljenja kada je Arsenal u pitanju, da kada igrac ode iz Arsenala da iako ode u blizak sistem da nikada ne dostigne one visine koje je dostigao u Arsenalu, cime odajem postovanje Vengeru. Van Persie me je jedini prevario, ali tu je i velicina Fergusona. Moram da priznam da sam pogresio kada sam na pocetku sezone sporio taj transfer.
Ne bih se slozio sa tobom verovatno u jednoj stvari - da se Henryjeva pozicija u Juventusu razlikovala, ali celokupan sistem jeste. On je krilo i u Arsenalu bio, samo krilni napadac, a Venger ludak koji napda sa dva krilna napadaca. 70 posto golova najmanje su bili - kontranapad, Henry bezi ka levoj aut liniji. Dobija loptu sa prostorom ispred sebe i krece da napada igraca desnom nogom, koji je moze da se brani od direktnog napadaca jedino povlacenjem i odrzavanjem distance uspostavljene po samom prijemu pasa od nekoliko koraka, jer ukoliko se ukopa, ili napadne, Henry ga izabacuje brzinom. I onda kada odbarmbeni igrac izgubi osecaj za svoj gol, a ovaj dodje sa loptom do mesta gde se spajaju dve linije u uglu peterca, Henry je samo plasira. Razlika u Italiji je bila sto kada bi primio loptu na istoj poziciji, na njemu ne bi bio odbrambeni igrac, vec vezni. Zato ja kazem, Italija nije za Henryja. Nikada ne bi uspeo. To sto je punio mrezu Rome, ja to ne racunam. :D
-
Izbacio me net u pola prethodnog posta.
Ronaldinho danas ne igra sa pivskim stomakom? Igraci porekolom sa odredjenog podneblja uvek ce biti skoni tome posle godina zasicenja.
Banega se lesi od alkohola.
Neymar luduje.
No nebitno. Poenta:
Ako nesto znam o istoriji ne samo fudbala, vec uopste. Za istoriju je uvek potrebna afirmacija, pa i afirmacija price ("story" je rec i sadrzana u reci "istorija"). Ja kada sam toga postao svestan poceo sam da navijam za odredjeni razvoj dogadjaja radi afirmacije neke price, a prestao da navijam za pojedine klubove. A, navijao sam i za Barsu u 2-3 navarata, 2-3 ere. Internet, pa i ovaj forum kao njegov deo je puno doprineo afirmaciji danasnjeg momenta u fudbalu, i delimicno i zato se mnogima cini da je ovaj aktuelni najveci momenat u fudbalskoj istoriji. Bas zato, ja namerno ponekad hocu da afirmisem i ukazem da se ne igra od juce. A, ako i ovo jeste TAJ momenat u istoriji fudbala, ti seek boy ne umes pricom da ga afirmises.
Meni, iako to mozda na momente deluje, ovde rasprava nije cilj, time se bave pravnici. Meni je cilj afirmacija istorije, ali zajedno sa adekvatnim osvrtom i memorijom na velikane cijem umecu smo bili nekada svedoci. Najvise volim kada se u prici koristim samo afirmacijom, ne negacijom. Negacija Messija, Inieste, Xavija, Barce... nije meni cilj vec adekvatna afirmacija. Zato ne podnosim ni kod sebe, ni kod drugih kada se sluze iskljucivo negacijom. Ko to, sto ja ponekad ovde kad hocu napisem, ceni ceni, ko ne ne. Hvala!
Au, brate! Sa nekima je baš teško razgovarati...
Prvo si mi nabacivao da sam klinac koji gleda fudbal od juče, onda si mi rekao da gledam a ne vidim, onda mi teoretišeš o istoriji a pola života sam proveo sa dva istoričara i znam vrlo dobro (da ne kažem i bolje od tebe) sve teorijske principe istorije kao nauke, onda potkačiš i moju struku i imputiraš mi da ne znam da kažem ono što želim...
Malo poradi na kulturi dijaloga. I nemoj lupetati da je za tebe finale 2006. završeno bez pobednika, to me odmah asocira na Ješića koji nije priznavao poraz od OFK Beograda ;)
A što se tiče teme:
Ovo danas jeste najveći momenat fudbala!
Međutim, fudbal danas nije isti onaj fudbal od pre deset ili dvadeset godina. Ako hoćeš, fudbal je danas najmanje fudbal kao igra, mnogo je više šou, spektakl, industrija, marketing i sve drugo. Zato što je u poslednjih 15-ak godina, od Romanovog ulaska u Čelzi, krenulo neverovatno upumpavanje kapitala u fudbal. Igrači se plaćaju sve više i više, broj utakmica godišnje se povećava, fubal postaje porodična zabava a rezultati, malo po malo, padaju u drugi plan. Bitnije je da firma posluje u plusu nego da uzima trofeje...
Kao posledica tog koncentrisanja kapitala na određenim mestima, isplivava činjenica da Liga šampiona kao takmičenje davi nacionalne šampionate, a i svetska i kontinentalna prvenstva. Verujte, nije daleko dan (op tome se odavno priča) da će Liga šampiona postati poluzatvoreno takmičenje.
Devedesetih, osamdesetih pa i ranije tako nešto je bilo nezamislivo!
Tih godina i decenija su samo pojedini igrači imali milionske ugovore, pa su fudbaleri bili mnogo bliži običnom svetu. Samim tim, narod se sa fudbalerima lakše identifikovao. Fudbal je bio igra srednje i niže klase, stadioni su ličili na rupetine ali je emocija bila mnogo jača i, ako mene pitate, rado bih se vratio u te dane...
Ali ne može! Nema povratka.
Kao što se Englezi, posle 1953 i 1954 više nikada nisu vratili na onaj njihov WM sistem. I kao što nije bilo povratka na staro posle Herere i, kasnije, Mihelsa i Krojfa i da ne nabrajam dalje...
I da se razumemo: Meni je mnogo lepše bilo pre, kada su brojevi bili od 1 do 11, kada su sve kopačke bile crne, kada je sudija bio čovek u crnom, kada je bilo malo blata ispred golmana i kada su istok i zapad bili sedenje a sever i jug stajanje, ali toga nema i neće se vratiti. Ovo novo treba prihvatiti tako kako jeste jer nema smisla negirati činjenice.
A činjenica je da je Mesi, u ovom trenutku fudbalske istorije, broj jedan! Da li će se zakucati kao najbolji ikada, videćemo.
Ne volim da pišem dugačke postove, ali naterao si me...
-
Vidi - ja nikada nisam osecao da imam dovoljno znanja za "Slagalicu" na RTS, opet u razumevanju stvari ne manjkam. VIdis mene znanje nikada u zivotu nije zadovoljavalo, ali osecaj da vidim nesto sto drugi ne vide... nezamenjiv.
Umorio sam se mnogo, rekao sam puno gluposti, ali i ponesto pametno. Do neke druge prilike...
-
A činjenica je da je Mesi, u ovom trenutku fudbalske istorije, broj jedan! Da li će se zakucati kao najbolji ikada, videćemo.
Ovo nikako ne moze da bude cinjenica ;) ;) Samo tvoje misljenje, koje je pogresno btw :D :D :D
-
Karala sine, sve postujem ali tebrex, Arsenal je sa Henry-em pored kako kazes "nesretne" Rome punio i Juve u vise navrata i Inter ako se setis 0-3 na Hajberiju pa onda Italian Job u Milanu, kada je odveo u skolu velikog Zanetija.
Daleko od toga da je Henry "klasican" napadac, sirdas or whatever ali isto tako daleko od toga da je krilo. Stoji da je poceo kao krilo i cenim da je u svom prajmu, bio brzi i od originalnor Ronalda ali seti se samo koliko je tika taka kombinacija prolazilo u to vreme gde je on igrao ledjima ili prvovremeno se ubacivao u kazan.
Jedina mana po meni je header, koji je prosecan za ozbiljnog napadaca.
Sto se tice Wengera i njegovog sistema, ne znam koliko si upoznat ali Arsenal je do odlaska Henry-a igrao klasican 4-4-2 a nakon njegovog odlaska se zavrsio period tranzicije u 4-3-3, kako bi se "udovoljilo" Sesku Fabregasu. To je po meni kraj "onog" Arsenala koji je kaznjavao svojim kontrama i leprsavom igrom. Ima jos uvek toga ali vise nije to-to. Doduse i igraci koji sad igraju mogu samo da pljunu pod prozor "The Invincibles-ima"
-
Ostario jeste, ali je i dalje dobar i ne bih voleo da ga menjate nikad, dok ne ode u zasluzenu penziju.
Ovo kazes kao navijac junajteda, samo tako mogu da shvatim. I ja bih tako zeleo da sam na tvom mestu.
Ovo i dalje dobar moze da se odnosi samo na prepoznavanje talenata - nije bas da je nalazio zadnje vreme igrace kao Vieiru, Henryja nekad, ali ne mogu se takva cuda stalno ocekivati. Osim toga malo sta moze da se kaze dobro. Izvlaci maksimum iz svojih napadaca da, ali to izvlacenje maksimuma ne bi bilo potrebno da su tu svi igraci koje je prodao jer mu je profit drazi od bilo kakvog trofeja. Uvek bih uzeo trenera koji manje zna, al bar oce da pobedi. A sto se tice odbrane, uopste ne znam da li ista moze da se kaze dobro. Tu ni to da zna da prepozna talenat ne moze sa sigurnoscu da se kaze (npr. Koscielny, da li je mogao da postane jedan od najboljih stopera u ligi, mozda nikad necemo ni znati, jer kod Wengera stoper izgleda ne moze da napreduje). Poslednji iole ozbiljan stoper je bio Campbell. Sledeci ce se verovatno pojaviti u post-Wenger eri. Koliko god talenata da dovodi, ne zna (ne pokusava) od njih da napravi nista. Pre toga, sve sto je Arsenal imao dobro u odbrani je jasno da nije Wengerova zasluga, vec Grahamova i Adamsova. Bek koji je dobar u odbrani osim u napadu, odavno nije vidjen u Arsenalu.
Takticki ne secam se zadnjeg dobrog poteza, dobre izmene Wengera. Ferguson se vec godinama poigrava s njim, a Heynckes ne pamti kad je imao lakseg protivnika u ligi sampiona. Sto neko rece ovde, od pocetnih 11 pa do pozicija, sve je uspeo da promasi. Nikakva ideja nije postojala sta raditi Bayernu i kako se odbraniti na strani gde beka igra TV5 (koji ni kao stoper ne zna gde mu je glava a gde dupe, a kamoli kao bek), krilo Podolski, a preti Muller, overlapuje Lahm + Schweinsteiger i Martinez uporno guraju igru na tu stranu (njima trener zapravo i kaze nesto vise osim izadjite i igrajte fudbal).
Tako da ovo sto kazes mogu samo ovako da shvatim:
(http://1.bp.blogspot.com/-KhsYPrz99uA/UCoJrC1kBGI/AAAAAAAAPZc/pYrveg9zk0E/s1600/wenger_ferguson_1384248c.jpg)
-
(http://www.personal.psu.edu/wvp5001/SHEVCHENKO(2)%20%20%20%202222222222.jpg) :facts: :P
-
Ovo kazes kao navijac junajteda, samo tako mogu da shvatim. I ja bih tako zeleo da sam na tvom mestu.
Ovo i dalje dobar moze da se odnosi samo na prepoznavanje talenata - nije bas da je nalazio zadnje vreme igrace kao Vieiru, Henryja nekad, ali ne mogu se takva cuda stalno ocekivati. Osim toga malo sta moze da se kaze dobro. Izvlaci maksimum iz svojih napadaca da, ali to izvlacenje maksimuma ne bi bilo potrebno da su tu svi igraci koje je prodao jer mu je profit drazi od bilo kakvog trofeja. Uvek bih uzeo trenera koji manje zna, al bar oce da pobedi. A sto se tice odbrane, uopste ne znam da li ista moze da se kaze dobro. Tu ni to da zna da prepozna talenat ne moze sa sigurnoscu da se kaze (npr. Koscielny, da li je mogao da postane jedan od najboljih stopera u ligi, mozda nikad necemo ni znati, jer kod Wengera stoper izgleda ne moze da napreduje). Poslednji iole ozbiljan stoper je bio Campbell. Sledeci ce se verovatno pojaviti u post-Wenger eri. Koliko god talenata da dovodi, ne zna (ne pokusava) od njih da napravi nista. Pre toga, sve sto je Arsenal imao dobro u odbrani je jasno da nije Wengerova zasluga, vec Grahamova i Adamsova. Bek koji je dobar u odbrani osim u napadu, odavno nije vidjen u Arsenalu.
Takticki ne secam se zadnjeg dobrog poteza, dobre izmene Wengera. Ferguson se vec godinama poigrava s njim, a Heynckes ne pamti kad je imao lakseg protivnika u ligi sampiona. Sto neko rece ovde, od pocetnih 11 pa do pozicija, sve je uspeo da promasi. Nikakva ideja nije postojala sta raditi Bayernu i kako se odbraniti na strani gde beka igra TV5 (koji ni kao stoper ne zna gde mu je glava a gde dupe, a kamoli kao bek), krilo Podolski, a preti Muller, overlapuje Lahm + Schweinsteiger i Martinez uporno guraju igru na tu stranu (njima trener zapravo i kaze nesto vise osim izadjite i igrajte fudbal).
Tako da ovo sto kazes mogu samo ovako da shvatim:
(http://1.bp.blogspot.com/-KhsYPrz99uA/UCoJrC1kBGI/AAAAAAAAPZc/pYrveg9zk0E/s1600/wenger_ferguson_1384248c.jpg)
Kos i TV5 su prosle godine dobijali ponude od Barselone kako se pisalo. Kos je posle Persija bio igrac godine u Arsenalu.
Sanja je po meni, najbolji desni bek u poslednjih x godina u PL.
Cole je bio odlican a i papan Klisi je uzeo titulu cim je otisao u City. Misli da je vise timska odbrana problem u Arsenalu. Drugi problem je sto Venger tvrdoglav u PM i sve radi sam dok su Pet Rajs, dok je bio no.2 i sada Stiv Bould tu samo kao lutke za slikanje.
Slazem se da je Venger kesa sto se tice taktike i promene i prilagodjavanja.
-
Pa, ako biste bas da menjate - Spalletti i Laudrup odgovaraju putu kojim ste sa Wengerom posli pre 17 godina. Licno mislim da je Spalletti najludji trener danas.
-
Ko je jači, Supermen ili Betmen?
-
Kos i TV5 su prosle godine dobijali ponude od Barselone kako se pisalo. Kos je posle Persija bio igrac godine u Arsenalu.
Sanja je po meni, najbolji desni bek u poslednjih x godina u PL.
Cole je bio odlican a i papan Klisi je uzeo titulu cim je otisao u City. Misli da je vise timska odbrana problem u Arsenalu. Drugi problem je sto Venger tvrdoglav u PM i sve radi sam dok su Pet Rajs, dok je bio no.2 i sada Stiv Bould tu samo kao lutke za slikanje.
Slazem se da je Venger kesa sto se tice taktike i promene i prilagodjavanja.
Kos i TV5 su dovedeni kao talenti sa velikim potencijalom, ali stagniraju jer su pogresili i dosli kod Wengera. Naravno, jos nije kasno za njih i moze se na njih racunati kada Wenger ode. Bekove smo uvek imali dobre sto se tice napada, sto se tice odbrane se nikad nije ocekivalo puno od njih. Razumem moderan je fudbal sad, mnogo je vaznije pomaganje po krilu, ali Clichy-u je Nani pravio decu redovno, za Sagnu se slazem kad je u pitanju prosla sezona, kada je i pored teskih povreda briljirao, ali ove sezone mnogo mnogo opao. Dosta golova je primljeno njegovom krivicom, i on i Clichy panicari teski. Timska odbrana i positioning najveci problem, naravno. Cak se i Mertu, koji je dosao sa dosta iskustva, desava da ne zatvori prostor na vreme, ne zato sto je spor, nego zato sto ispadne iz pozicije.
-
Sanja najbolji desni bek u Engleskoj. :worthy:
-
ne zaboravi da je sanja i ove godine bio povredjen a pre toga je ima dva preloma noge back-to back :(
sto se tice njegovog mentaliteta, mislim da gresis i da je najdefanzivniji desni bek kojeg smo imali jos od Olega Luznog :D
Nije neki dribler a centarsut mu je nja, nista specijalno ali zato kida u odbrani i dobia 99% vazdusnih duela. Obrati paznju kad Chensnitm ispucava loptu, ako nije na Zirua onda je uvek na Sanju :facts:
Kada pogledam ostale bekove u PL, Bane Ivanovic mi je super ali nema tu brzinu koju volim da bek poseduje. Walker iz Totsa je takodje dobar.
-
a glen johnson neverue
-
:lol: :bigfunny: :napalm: :hof:
isfrustrirani winger?
kanal par ekselans ako se dobro secam zajeboa je oba gla protiv Arsenala u prvom mecu ove sezone.
Stivi Finan je doktor licno za taj skart od igraca.
-
za ovog tvog njambea je doktor
-
doktor u ostajanju napred kad sevne kontra mozda :hm:
-
Da, Sagnina i najbolja vrlina i jesu odraz i heading. Par golova je prosle godine palo tako sto Scesni ispuca na Sagnu, on dobije vazdusni duel sa Volkotovim cuvarem i spusti upravo Volkotu u otvoren prostor, ovaj dalje namesti Van Purseyju.. To sto mu centarsut nije bog zna kakav, jbg, Clichyjev je duplo gori, pa ne znaci da im posao u ofanzivi ne ide bolje. Kada je na vreme na mestu na kom treba da bude dobar je, ali kao i ostali iz odbrane, cesto nije. No dobro da, nije ofanzivan kao Eboue i Lauren.
Nego, Barse tone jos dublje, posle prica kako Messi nije najbolji ikada, valjda su na redu price da li je Guardiola najbolji trener ikada jer se sad raspadaju? Dajte odma jos jedan split :A i brace yourself :D
-
I da nastavimo gde smo stali:
Sagna moze samo da sanja -
Cafu wonderful touches vs. Argentina in 93 (2 games) (http://www.youtube.com/watch?v=CmpaLJtwxzo#)
-
Jos jedan u nizu isfrustriranih wingera.
Javier je tata za njega. :facts:
-
Javier je car. I on je igrao wingera vise od Cafua u karijeri. Kada sam ga ja prvi put zapamtio na utakmici protiv Engleske kada je na asistenciju Batisute dao gol, igrao je mnogo vise u napadu. Kasnije je bacen pozadi.
Ali, ovo sto si rekao za Cafua nema tezinu. Prvo, Cafu se celu karijeru samo smejao, nikakve frustracije ni u naznaci. Ne znam o cemu pricas. U karijeri osvojio sve, ukljucujuci ucestvovanje na 3 finala SP, dva osvojio, u jednom bio kapiten. Nema igraca koji je vise pretrcao u karijeri od Cafua, neumoran, svaki napad kao da je finale OI na 100m. Daleko brzi, daleko opasniji od Javiera u napadu i bez sumnje za sve fudbalske strucnjake najbolji ikada na svojoj poziciji. Javier sa druge strane je znacio smirenost, kontrolu, ali nema poredjenja. Cafu, u 90. minutu je mogao da pretrci dva igraca desnom stranom. Gledao sam ga skoro, u decembru - izgleda u formi kao da jos uvek moze da igra. Samo volje vise verovatno nema, da svaki dan ide na treninge i sl. Kad bi fudbal bile samo tekme?
Ili da pojednostavim - sa Cafuom na terenu, teren je mnogo siri.
-
kafu protiv holandije gol '94 :worthy:
-
Ok! Idemo dalje.
Sad, sta misle svi gore pomenuti ko je najbolji?
Football greats pay tribute to Paul Scholes (http://www.youtube.com/watch?v=wzg6cR0lONw#)
I samo da predocim vladarule-tu razliku u poredjenju sa Xavi-jem - jedno 150 golova i range of passing sto bi rekao Owen.
-
I da podsetimo:
Augol - Iniesta y Riquelme, dos que tiran paredes dentro y fuera de la cancha (http://www.youtube.com/watch?v=yc2hiBOqX6c#)
Jedna od stvari koje ja najvise zameram Zidane-u da na tom polju nije ostavio traga je to sto nije ostavio skolu, naslednika medju mladjim saigracima iza sebe. Riquleme jeste i to dvojicu mozda i najboljih na toj poziciji danas - Iniestu i Banegu.
A, kada su u pitanju veliki mecevi, nema boljeg:
Riquelme vs Real Madrid 2000 (http://www.youtube.com/watch?v=UoJLs6o7wQg#ws)
Villarreal 3-Barcelona 0.avi (http://www.youtube.com/watch?v=GXxPhJFESMY#)
Riquelme vs England 2005 By Zouzinho (http://www.youtube.com/watch?v=XvDN5N69c9k#ws)
-
topic o Najboljem igracu svih vremena, a u pricu se uvlace Sanjica i Banega :palm:
-
Niksa oladi bre, kakav Sanja :D
Karala, kad kazem frustrirani winger, mislim da je kao mladji igrao napred ali su ga prekomandovali pozadi iz xy razloga. Ashley Cole slican primer.
Daleko od toga da mislim da je "gospodin kafa" kako smo ga zvali kao klinci dok smo pikali PES :D, los igrac.
Javier je igrao sta su mu rekli i po meni je mnogo vise defanzivno orijentisan i deluje mi kao fajterskog mentaliteta. Ultimate team player.
-
cekaj, ovi su svi isfrustrirani sto znaju i da igraju napred?
-
ne, nego zato sto ne igraju :)
tvoj Johnson takodje :A
-
I samo da predocim vladarule-tu razliku u poredjenju sa Xavi-jem - jedno 150 golova i range of passing sto bi rekao Owen.
Drugaciji stil igre, sa ovim range of passing dolazi i vise izgubljenih lopti ;)
A Xavi je mnogo bolji defanzivac od svih navedenih -> kompletniji igrac :)
I da dodam Scholes je tata :worthy: :worthy:
A i Zaneti > Kafu, pre svega sto je pozicija o kojo pricamo u odbrani a Zaneti je mnogo bolji defanzivac.
Banegu necu da komentarisem jer ga nisam gledao odavno ali nekako mi se cini da bi Valensija igrala mnogo bolje da je on u Iniestinom rangu ;)
-
ne, nego zato sto ne igraju :)
tvoj Johnson takodje :A
ali igraju, i daju po koji gol
onom tvom panju ne daju da predje pola :A
-
Ako ste u raspravu ubacili razne džamutane i džamutančiće, čudi me da i Dejo Savićević nije ušao u konkurenciju. Bio je bolji od bar 80% igrača koje ovde navodite. Mislim da treba ograničiti raspravu na Maradonu i Pelea od penzionisanih i Mesija i Ronalda od aktivnih. Niko sem pomenute četvorice nije bio i nije trenutno u konkurenciji za najboljeg svih vremena. Realno.
-
Ako ste u raspravu ubacili razne džamutane i džamutančiće, čudi me da i Dejo Savićević nije ušao u konkurenciju. Bio je bolji od bar 80% igrača koje ovde navodite. Mislim da treba ograničiti raspravu na Maradonu i Pelea od penzionisanih i Mesija i Ronalda od aktivnih. Niko sem pomenute četvorice nije bio i nije trenutno u konkurenciji za najboljeg svih vremena. Realno.
a Banega i Rikelme?
-
Ako ste u raspravu ubacili razne džamutane i džamutančiće, čudi me da i Dejo Savićević nije ušao u konkurenciju. Bio je bolji od bar 80% igrača koje ovde navodite. Mislim da treba ograničiti raspravu na Maradonu i Pelea od penzionisanih i Mesija i Ronalda od aktivnih. Niko sem pomenute četvorice nije bio i nije trenutno u konkurenciji za najboljeg svih vremena. Realno.
Mozda si se ti, kako rece uzdigao, ali ne iznad svojih sopstvenih ogranicenja.
-
Drugaciji stil igre, sa ovim range of passing dolazi i vise izgubljenih lopti ;)
A Xavi je mnogo bolji defanzivac od svih navedenih -> kompletniji igrac :)
I da dodam Scholes je tata :worthy: :worthy:
A i Zaneti > Kafu, pre svega sto je pozicija o kojo pricamo u odbrani a Zaneti je mnogo bolji defanzivac.
Banegu necu da komentarisem jer ga nisam gledao odavno ali nekako mi se cini da bi Valensija igrala mnogo bolje da je on u Iniestinom rangu ;)
Vidi Rule, mozda nisi dovoljno pratio, ali Scholes je igrac koji vazi za jednog od najagresivnijih, ima najvise kartona sto zutih, sto crvenih u istoriji LS, a u Premieru je po tome drugi u istoriji. Sto se tice pasova, njegovi i duzi pasovi u vecem broju procenata dolaze do saigraca nego Xavijevi kratki, kako i sam Giggs kaze - ne gresi. Igrao je u karijeri za Fergusona sve centralne pozicije na terenu, od libera u odbrani do napadaca, tako da govoriti o kompletnosti u korist Xavija je apsurd. Postigao skoro 200 golova, u odbrani ga se plase, jer je kao saigrac Keanea naucio da lomi noge. I sto ti i sami igraci Barcelone kazu, njegove snimke njihovoj skoli, u La Masia-i najcesce pustaju.
-
Ljudi jako lako prelaze preko cinjenice da je Pele kao tinejdzer ubacen u prvi tim Brazila usred WC. Postao kljucan igrac od kako je zakoracio na teren,postigao jedan od najlepsih golova svih vremena i doneo prvu titulu Brazilu.
Svako ko prica da je Pele dao 1000 golova u tamo nekom Brazilu ne zna o cemu prica. Prvo,u to vreme su Brazilci igrali u Brazilu. Drugo, tada su bile jako popularne turneje timova u offseasonu,Santos je u tome prednjacio. Igrali su sirom Evrope protiv najboljih timova kontinenta u mecevima u kojima je naboj bio kao u nokaut utakmicama.Santos je jako cesto pobedjivao sa 8-3,7-4,5-3 itd. Pele je lakocom davao po 3-4 komada najboljim evropskim timovima.
Pele je igrao u eri kada si mogao ubiti protivnicku zvezdu i napravio tako dugu i spektaklarnu karijeru. Jedino ga je bugarska mesara omela 1966.
Ja bih voleo da kazem Messi,ali ne. Istina je da je Pele jedini legitimni GOAT i svako ko misli drugacije se zaludjuje.
-
I jos jedna stvar - zasto bi bilo ko od njih bio veci od Cruyffa, za vreme cije igracke i trenerske karijere je total fudbal i uspostavljen? Da cujem sada.
Samo da podsetim sta sam pricao - 3LS sa Ajaksom vezane kao igrac na vise pozicija. Kao manager 1LS i 5 vezanih titula sa Barsom.
http://www.goal.com/en-india/news/138/spain/2013/05/01/3945489/cruyff-the-man-behind-barcelonas-success-says-guardiola?source=breakingnews&ICID=HP_BN_1 (http://www.goal.com/en-india/news/138/spain/2013/05/01/3945489/cruyff-the-man-behind-barcelonas-success-says-guardiola?source=breakingnews&ICID=HP_BN_1)
Al dzaba sve, sto rece neko - najdosadniji fudbal na svetu. Zao mi Bayerna, ali zbog novog trenera i sistema koji donosi, ne zbog dominacije protiv istog ove sezone.
-
Messi.
-
http://www.blic.rs/Vesti/Drustvo/569701/Avion-Air-Srbija-nosice-ime-proslavljenog-fudbalera-Dejana-Stankovica (http://www.blic.rs/Vesti/Drustvo/569701/Avion-Air-Srbija-nosice-ime-proslavljenog-fudbalera-Dejana-Stankovica)
-
daleko od najboljeg svih vremena ali hvala mu za ovo (mislim da nojer volina i dalje sanja ovo i da ga štrecne svaki put kad izleti)
http://www.youtube.com/watch?v=tz1tdIvntmw (http://www.youtube.com/watch?v=tz1tdIvntmw)