Najbolji igrač svih vremena

[stevancar]

A, Riquelme na startu? Moj licni favorit, jer je igrao za Bocu, a i zato sto nikada nije dobio rekogniciju koju zasluzuje. Oni medju sobom znaju, zato je Zidane njemu i dao dres sa oprostajne utakmice. I ono, Ronaldinho na vrhuncu (velicina, moram da se ogradim), dolazi Villareal sa Riquelmeom koga su ovi poslali na pozajmicu, 3-0 za Villareal. Nije bilo ekipe koja je mogla da predje 40 posto poseda lopte kada igra protiv brata Romana. Viva Roman! Viva el futbol!

meni je samo krivo što je valeron toliki neradnik bio, on je isto imao bruka pregled igre
a poslednjih nekako samo gledam ivana de la penju na yt, isto majstor koji nije došao do izražaja toliko
(kad si već pomenuo igrače koji nisu prepoznati)

[Karala]

Valerona pamte mnogi. A, ispred se menjali Makaay (velicina), Tristan, Pandiani...
De la Penu, ja ne toliko, ali ok. Barcelonina skola.

Ja sam navijao za Barsu nekada - za vreme Ronalda, Rivalda, Giovannija, u vreme Overmarsa (kada smo kod brzine), Luis Enriquea, sve do post-Ronaldinha. Pamtim sezonu kada su igrali u grupi LS sa Interom, Rosenborgom, Man Utd. Tada sam voleo sve tri ekipe (izuzev Rosenborg), secam se kako je Roberto Baggio usao sa klupe pri 3-1 za Barsu i doveo Inter do 3-3. Kada je u Roma presao Batistuta prestao sam da navijam za Inter, jbg - Cafu, Samuel, Aldair, Totti, Batistuta je bil previse za odoleti i obaranje rekorda po broju golova dok je bio sistem 18 timova sa formacijom 3-5-2 (Cappelo), koja je smisljena kao kontra 4-4-2. I dan danas najbolja taktika protiv iste, jedino sto to svi znaju sada.

[stevancar]

za one koji se ne sećaju, mali podsetnik

[Karala]

Juan Roman Riquelme: "I watch Iniesta and realise that even at my age I could be learning new things."

Kao sto sam rekao, medju njima, playmaker-ima, uvek ima respekta. Oni su posebna kategorija.

[vladarule]

I posle pitas zasto je Iniesta bolji od Deco-a 

[Karala]

I posle pitas zasto je Iniesta bolji od Deco-a 

To pitanje nije uopste pitanje Inieste, vec sistema u Barceloni? Zato sam na kraju i napisao da ne trazim odgovor na bilo koje pitanje, jer nijedno od tih pitanja samo po sebi nije stos.

Nego, da se vratimo na pocetak price:

"Lionel Messi has never scored against an Italian club from open play. In nine matches against Serie A teams, he has scored three times -- all of which came from penalties"

http://sports.yahoo.com/blogs/soccer-dirty-tackle/mark-van-bommel-says-milan-believe-leo-messi-211316251--sow.html

Sta sam ja rekao - "Kada je bilo 18 ekipa, bilo je gotovo nemoguce dostici 20 golova. Jedini kojima je to polazilo za rukom bili su igraci koji su bili specijalizovani i za postizanja golova iz penala, slobodnih udaraca, pa i kornera - Baggio, Batistuta, Signori, Totti, Del Piero, Vieri... "

[Sundjer Bob Kockalone]

Da, Italija je pravi reprezent za fudbal. Ako predriblaš jednog, drugi te obavezno obara, a sudije ne dele tako lako kartone. Da je Italija reprezent, njabolji strelci iz njihovih timova bi trebalo da daju duplo više golova kada odu na stranu. Da li je tako?

[Reignman]

I Sheva je prosto procvetao u PL 

[Karala]

Da, Italija je pravi reprezent za fudbal. Ako predriblaš jednog, drugi te obavezno obara, a sudije ne dele tako lako kartone. Da je Italija reprezent, njabolji strelci iz njihovih timova bi trebalo da daju duplo više golova kada odu na stranu. Da li je tako?

Italijani najvise vole da igraju njihov fudbal, ali evo par primera:

Vieri vec pomenut
Henry 16/3 za Juventus, u Arsenalu ubijao
Batistuta, Ronaldo, Trezeguet, Eto'o, Ibrahimovic koji su se snasli, su se snalazili bilo gde jer su vrhunski napadaci
Rivaldo nestao u Italiji
Diego Forlan nestao prvo u Engleskoj, pa i kasnije u Italiji, u Spaniji ubijao
Kanoute koji nije mogao da da vise od 7 u Engleskoj, u Spaniji kao da je vanzemaljac - da i tu napravimo razliku.
Ma ajde, Spanija poznata po odbrani, a u Italiji moze da ga da bilo ko.

Evo ga sad i Seedorf iako nije napadac daje golove kao da jeste van Italije, pre par dana i hattrick.

A, imas i izjavu Batistute, a covek je strucan - vidi se kako obrazlaze, da bi dobijao Ballon d'or da je igrao bilo za Barcelonu, Man Utd.

[starr]

Zaboravio sa na Pančeva koji se proslavio u Italiji.

[Karala]

Ni Mijatovic nije bio nista bolji. 

[Nikša]

karala cime prskaju vutru u toj vasoj vukojebini?

[vladarule]

Ima pravo Karala, sve ovo sto prica vazilo je do pre otprilike 5 godina 

[Karala]

Da, Karala se ne razume u danasnji fudbal isto onoliko koliko je za danasnji fudbal bolji Banega od Riquelmea koji je od juce. Pustis video pa gledas razliku.

[Reignman]

Henry igrao krilo u Juveu  ali zato pogledaj sta je radio 'talijanskim ekipama u euro takmicenjima. 'nuff said
Ibrahimovic se proslavio u Barsi
Rivaldo je ojadjen od povreda dok je bio u Milanu
Forlan je dobar napadac i dokazao velicinu na WC 2010
Kanute...

Sto neko rece, Luca Toni FTW 

[Karala]

Messi 3 gola na 9 utakmica protiv Talijana i to sva 3 iz penala - nista ne menja tu cinjenicu. To nije bilo pre 5 godina.

Pa, ako je stvarno dobar toliko koliko pricate i ako to nije dobrim delom (niko ne spori da je vrhunski igrac) zbog sistema Barsinog, zasto je to problem - dati gol Italijanima ili dati gol za reprezentaciju?

Ronaldo - najbolji strelac serie A u istoriji - prosek golova po minutu. Najbolje kretanje bez lopte u istoriji - Ronaldo. Sa loptom nista manje dobar.

[stevancar]

karala burazer klasičan

[vladarule]

Cekaj Karala koji je to Barsin sistem koji pominjes. Ne samo ti nego citam dosta njih ga spominju. Jel to onaj isti koji je do Xavija i Inieste prozivodio takve velicine kao sto su Luis Enrike, De la Pena, Simao, Gabri i ostali . To je sistem koji donosi uspeha od kako su dvojica gorepomenutih pocela da igraju i prestace da ih donosi kad oni prestanu. U tome je njihova velicina, nisu oni prozivod sistema vec je sistem proizvod njihove igre 

[bdj]

Upravo. Barsin sistem nije nikakva topla voda, manje vise je kao i svaki drugi iole dobar sistem - donosi vrhunske rezultate ako je vrhunski naoruzan. Prema tome, sistem treba da zahvali Xaviju, Iniesti i Messiju, a ne oni njemu.

[Karala]

Da, samo moje secanje seze malo dalje. Taj veliki Xavi je bio na putu iz Barselone pre nekoliko sezona, i bio vidno nezadovoljan, a igrao je svaku tekmu u prvom timu vec 5-6 sezona i onda se za sezonu-dve sve preokrenulo, jer je dosao trener sa poznatim sistemom i evo ga Xavi - jedan od najboljih igraca svih vremena. Van sistema - samo jedan obican igrac.

Sistem je, da si pazljivije citao znao bi, doneo Cruyff prvo kao igrac, a onda kao trener. Sistem je nastao u Ajaxu. Otuda je Barcelona godinama unajmljivala holandske trenere i igrace. I tajs sistem seze daleko dalje od Luis Enriquea i sl. do Laudrupa - da ovaj sto je sada trener Swansea-a, Romaria, Koemana, Stoichkova (svi su isto i gradjeni), pa i Guardiola (sto njega ne spominjes)... Barcelona je nekoliko puta gubila na kontinuitetu u sistemu sa Van Gaalom i drugim ludacima. Ali, sto kaze Batistuta tamo sada dete od 13 godina zna sta treba da radi i kada dodje vreme i stasa samo smooth transition u prvi tim. Fabregas je vec bolji od Xavija. Iniseta je zamenio Deco-a, uskoro ce neko zameniti Iniestu.

I ne nabrajaj te igrace bezveze - nego ih poredi po pozicijama i ulogama na terenu i sve ce ti biti jasno. Tipa Sergi sa attacking full backovima danas u Barsi.

Pusti vezano video Cruyffa, pa Laudrupa, pa Iniestu i sve ce ti biti jasno. Ova dvojica prethodnih su igrali gotovo sve pozicije osim odbrane u total football sistemu, sada u Spaniji i Barceloni poznatom kao tika-taka - naprednoj verziji. Cruyff je tu najbitnije ime.

Za Italiju su karakteristicni igraci tipa - Del Piero, Signori, Baggio, Totti, samo sto u Romi niko Tottija nece zameniti, jer se igraci ne proizvode sistemski za jedan odgovarajuci stil igre.

[vladarule]

Mislio sam da razgovaramo ozbiljno ali sa ovim da je Fabregas bolji od Xavija si me razuverio

Imali su oni dobre igrace i ranije Gvardiola, Litmanen, Stoickov, Rivaldo ali su im uvek falili rezultati. Opet ti kazem nisam gledao Krojfa, laudrupa i ne mogu da poredim ali kao sto neko rece totalno drugio fudbal se igra danas. Mnogo fizicki i takticki zahtevniji. Krojf je doneo total fudbal i iznenadio sve a danas svi znaju sta je to, kako igrati protiv toga i ovi i dalje dominiraju.

A ovaj trener kog pominjes je pretpostavljam Rajkard ai i pusti te price zamalo da ode. On je van Barseloninog sistema postao svetski i evropski prvak i sa Iniestom apsolutno najzasluzniji za te titule iako je trener iz Realove skole 

Jednostavno je, a vreme ce pokazati kada Xavi ode iz Barse dominacija prestaje

[Karala]

Ne secam se, ali je to bilo pre Riijkarda.

I lupas gluposti - kada je Cruyff bio trener Barselona je osvojila 5 vezanih titula.

Taj trener kako ti kazes - iz Realove skole je u Realu proizvodio samo titule i igrace tipa Guti (Iniesta), Raul (Villa), Eto'o (Eto'o) -poredim ih po ulogama. Sto mu je Perez nabacivao marketinski vidjene igrace to je druga stvar.

Pusti ti Laudrupa samo i gledaj. I vidi gde je zavrsio karijeru i kako.

[Karala]

Jedno pitanje - je l' se kada igra za spansku reprezentaciju Xavi pise Xabi? Kako da ga upisu za 50 godina na proglasenju najboljeg igraca 21. veka?

[Sundjer Bob Kockalone]

Neko je ovde otkrio da igračima uglavnom ne leže svi sistemi, već poneki. Kada se neko konačno uklopi, onda je to do sistema, a ne do njega. Sjajno.

[zujo23]

Split, realno...

[vladarule]

I lupas gluposti - kada je Cruyff bio trener Barselona je osvojila 5 vezanih titula.

Opet pricas o periodu kad ja nisam pratio. Nisam rekao da je Xavi najbolji ikada vec da je jedan od najboljih koje sam ja gledao.

A ovo za repku samo zelim da ti kazem da Xavi fenomenalno igra i van sistema koji se forsira u Barsi. Sigurno mu to vise lezi nego da se igra na dugacke lopte ali to ne menja cinjenicu da on ima fenomenalan osecaj za igru kako u napadu tako i u odbrani i da ni Spanija ni Barsa ne bi imali ove uspehe bez njega. Xabi je fenomenalan fudbaler i jedan od mojih omiljenih ali je cinjenica da na klupskom planu ima mnogo manje uspeha od Barsinog dvojca. Jednostavno sam si reko da su Spanija poslednjih par godina i barsa jedne id najboljih reprezentacija i timova ikada a zajednicki pokretaci su im Xavi i Iniesta. Messi je fenomenalan ali bez njih dvojce nema tih uspeha, Xabi isto 

[Karala]

Cinjenica je da su sva trojica - Messi, Iniesta, Xavi - vrhunski igraci. Samo, ubise sa ovim dizanjem u nebesa.
A, ja sam poceo pricu sa tim da se Messi ne bi snasao u Serie A.

Messi - Maradona, Romario
Xavi = Scholes (kako i sam kaze - po njemu najbolji vezni igrac zadnjih 20 godina, ne i po meni)
Iniesta - nisam pametan sad
Dani Alves <<<<< Cafu (neponovljiv)

Ronaldo, Zidane - najveci za mene (neponovljivi)
Riquelme - omiljeni (nema igraca koji je vise iritirao protivnike, jer prosto tesko mu je oduzeti loptu i preci u posed iste - neponovljiv)

[starr]

@vlada
Xabi je u svim klubovima bio nosilac ekipe a Liverpool se još nije oporavio od njegovog odlaska. Slučajnost?

Cinjenica je da su sva trojica - Messi, Iniesta, Xavi - vrhunski igraci. Samo, ubise sa ovim dizanjem u nebesa.

Ovo je poenta svega ali neki ovo čitaju kao "Messi, Iniesta, Xavi - slepci koji ne umeju loptu da šutnu samo imaju sreću da imaju dobre saigrače".

[masterplan]

Ja sam hteo još ponešto da napišem ali odustajem, ovde se uglavnom rasprave svode na to da je nekome lakše uterati u dupe nego u glavu i da se argumenti ne računaju, a babe i žabe su valjda jedno te isto.

[vladarule]

Cinjenica je da su sva trojica - Messi, Iniesta, Xavi - vrhunski igraci. Samo, ubise sa ovim dizanjem u nebesa.
A, ja sam poceo pricu sa tim da se Messi ne bi snasao u Serie A.

Slazem se za Messija. Dok su mi ova dvojica su mi cak underrated pored Ce-a i Messija 

@vlada
Xabi je u svim klubovima bio nosilac ekipe a Liverpool se još nije oporavio od njegovog odlaska. Slučajnost?

Nikako, ja Xabija izuzetno cenim. On i Xavi su mi izuzetno slicni bas zbog te uloge u defanzivi koju ljudi uporno zaboravljaju kad se prica o najboljim igracima.

[Karala]

U susret predstojecem revansu izmedju Manchestera i Reala ja bih podsetio na legendaran okrsaj u cetvrtfinalu 2002-03. Ja sam navijao, naravno, za jebeni Manchester. Mislio sam tada da imaju najjaci vezni red na svetu (i u istoriji, mislio) - Keane (brat), Veron, Beckham, Giggs, Scholes iza Nistelrooya. Medjutim, bio je  to najbolji performans kombinacije Zidane - Ronaldo za vreme koje su bili saigraci. I dalje mi nije jasno kako taj Real nije uzeo titulu na kraju. Uzeo je tada veliki Milan. Toliko i o velikim ekipama u istoriji. Gledao sam utakmicu iz revansa 10-ak puta. Nikad dosta.

[Nikša]

Mislio sam tada da imaju najjaci vezni red na svetu (i u istoriji, mislio) - Keane (brat), Veron, Beckham, Giggs, Scholes iza Nistelrooya.10-ak puta. Nikad dosta.

 

[Karala]

Banega (pod uslovom da ga alkohol ne ubije) i Cambiasso (ako ga ovaj Passarella-in brat vrati) bi mogli da odvedu Argentinu i Messi-ja do slave.
Cambiasso je jos od nizih kategorija bio saigrac Riquelmeu i igrac je koji savrseno moze da prati, dopunjava i pokriva jednog takvog igraca u veznom redu. Banega je povukao mnogo na Riquelmea za vreme koje igrali zajedno u Boci.
Banega, Messi, Aguero i Di Maria su uigrani vec.

Javier Zannetti jos uvek moze da pruzi, nije iskljuceno da iduci za Maldinijevim rekordima odigra jos jedno SP.

Banega, Verratti - to su igraci koje cu ja u buducnosti pratiti.

[Nikola]

U susret predstojecem revansu izmedju Manchestera i Reala ja bih podsetio na legendaran okrsaj u cetvrtfinalu 2002-03. Ja sam navijao, naravno, za jebeni Manchester. Mislio sam tada da imaju najjaci vezni red na svetu (i u istoriji, mislio) - Keane (brat), Veron, Beckham, Giggs, Scholes iza Nistelrooya. Medjutim, bio je  to najbolji performans kombinacije Zidane - Ronaldo za vreme koje su bili saigraci. I dalje mi nije jasno kako taj Real nije uzeo titulu na kraju. Uzeo je tada veliki Milan. Toliko i o velikim ekipama u istoriji. Gledao sam utakmicu iz revansa 10-ak puta. Nikad dosta.

Jbg, samo je odbrana bila busna ko sir sa sve Barthezom na celu. A Scholes nije ni igrao, dok je Beckham zbog svadje sa SAF-om usao tek kad je sve bilo gotovo, sto je dodatno smanjilo sanse da se pobedi poludeli Ronaldo.
Ali doslo je vreme za naplatu

[Reignman]

Čekaj zašto se priča o Veronu iz MU?!