Author Topic: NFL News and Rumors  (Read 912080 times)

0 Members and 3 Guests are viewing this topic.

Offline mr.green

  • Global Moderator
  • *****
  • Posts: 6417
  • Scott Sterling: The Man, The Myth, The Legend!
    • View Profile
Re: NFL News and Rumors
« Reply #4270 on: March 19, 2018, 10:55:28 pm »
Ako Suh ode u Ramse, to ce biti silovanje OL i QB na svakoj utakmici.

Sampion IIIb lige za 2016. godinu

Offline mladenko

  • Veteran
  • ***
  • Posts: 2409
    • View Profile
Re: NFL News and Rumors
« Reply #4271 on: March 20, 2018, 01:20:58 am »
Ako Suh ode u Ramse, to ce biti silovanje OL i QB na svakoj utakmici.
ma nema sanse. odakle nam lova frajeru, odakle nam lova... treba Donaldu da se da nov ugovor. Jedina opcija je da dobije ugvoor na 1 godinu. Jer dolazi na naplatu Gurley, pa posle njega ostatak ekipe. Pola tima igra na rookie ugvorima jos uvek..

ali bi bilo interesantno da se vidi kako bi se uklopili

Offline mardok

  • Probowl
  • ****
  • Posts: 4448
  • Keep walking
    • View Profile
Re: NFL News and Rumors
« Reply #4272 on: March 20, 2018, 08:19:31 pm »
Otpusteni Luis i Hurns. Steta.

Offline mladenko

  • Veteran
  • ***
  • Posts: 2409
    • View Profile
Re: NFL News and Rumors
« Reply #4273 on: March 21, 2018, 08:56:38 pm »
O  o .....

"Following dinner with coach Sean McVay and the Los Angeles Rams on Tuesday night, Suh was slated to fly up to Oakland to meet with the Raiders, NFL Network's Tom Pelissero reported Tuesday. However, after the Rams reportedly "made a strong impression" on Suh, the three-time Pro Bowler put the kibosh on those plans."

http://www.nfl.com/news/story/0ap3000000922447/article/ndamukong-suh-cancels-raiders-visit-returns-home

Offline mladenko

  • Veteran
  • ***
  • Posts: 2409
    • View Profile
Re: NFL News and Rumors
« Reply #4274 on: March 21, 2018, 11:24:24 pm »
Konacno da se sredi ovo sranje oko toga sta je hvatanje sta ne..

"The proposed rules defining a catch are:
1. Control of the ball.
2. Two feet down or another body part.
3. A football move such as:
    » A third step;
    » Reaching/extending for the line-to-gain;
    » Or the ability to perform such an act."

http://www.nfl.com/news/story/0ap3000000922415/article/catch-rule-recommendations-revealed-ahead-of-vote

Offline marasin

  • Veteran
  • ***
  • Posts: 2079
    • View Profile
Re: NFL News and Rumors
« Reply #4275 on: March 22, 2018, 12:01:50 pm »
Haha. Ako od ovog krene ima da prepravljaju jos deset godina. Opet se ostavlja sudijska sloboda i procena.

Offline omiljeni

  • Probowl
  • ****
  • Posts: 7010
    • View Profile
Re: NFL News and Rumors
« Reply #4276 on: March 22, 2018, 12:30:02 pm »
pa ovakva pravila su bila i do sad. u čemu je promena? samo ukidaju onaj going to the ground deo?


Šampion Endzone III-B lige za 2007.godinu!

Šampion Endzone III-B lige za 2021.godinu!

Online Grandilof

  • Probowl
  • ****
  • Posts: 4875
    • View Profile
Re: NFL News and Rumors
« Reply #4277 on: March 22, 2018, 12:33:13 pm »
pa ovakva pravila su bila i do sad. u čemu je promena? samo ukidaju onaj going to the ground deo?

Going to the ground i izgleda bilo kakav reach ka goal line, ali kako ce to interpretirati nije mi bas jasno, sve u svemo sivo i dalje.

"Philadelphia is the only city, where you can experience the thrill of victory and the agony of reading about it the next day."

Offline starr

  • Global Moderator
  • *****
  • Posts: 21031
    • View Profile
Re: NFL News and Rumors
« Reply #4278 on: March 22, 2018, 01:05:46 pm »
Mogli su da ga nazovu Jesse/Dez rule. Tačno izgleda kao da ne žele da menjaju pravilo nego su rešili da ubace amandmane na slučajeve Deza i Jamesa.

- Kako da namestimo da se priznaje Dezovo hvatanje? Napravio je više od dva koraka, kažeš? Onda se priznaje nakon trećeg!
- Kako da priznamo Jamesovo? Bacio se unapred? Onda ćemo da priznamo svaki put kad se neko baci unapred!

Dobra stvar je što su to objektivni slučajevi i nema mnogo rasprave. onaj poslednjo deo "Or the ability to perform such an act." bi mogao da donese nedoumice ali videćemo šta će od svega biti.

Offline marasin

  • Veteran
  • ***
  • Posts: 2079
    • View Profile
Re: NFL News and Rumors
« Reply #4279 on: March 22, 2018, 02:39:37 pm »
pa ovakva pravila su bila i do sad. u čemu je promena? samo ukidaju onaj going to the ground deo?
Pa nije bas. Do sada si trebao da postanes trkac, sto znaci da ako si u pokretu da moras da napravis dva koraka. Ili ako stojis u mestu da sudije procene da li si dovoljno stojao u mestu. Sada ce se postaviti pitanje, ako igrac padne na zemlju da li je on uhvatio loptu pa mu je zemlja izazvala famble ili nije imao kontrolu nad njom. Tako da ovo ako ne pojasne, ima debelo da se koriguje sledece godine.

Offline starr

  • Global Moderator
  • *****
  • Posts: 21031
    • View Profile
Re: NFL News and Rumors
« Reply #4280 on: March 22, 2018, 02:54:58 pm »
Marasine, u sto marke da ako i bude promene ona će biti ultraminimalna? :)

Offline Gaga

  • Starter
  • **
  • Posts: 259
    • View Profile
Re: NFL News and Rumors
« Reply #4281 on: March 22, 2018, 03:26:30 pm »
JPP u Tampi

Offline marasin

  • Veteran
  • ***
  • Posts: 2079
    • View Profile
Re: NFL News and Rumors
« Reply #4282 on: March 22, 2018, 05:49:05 pm »
Zavisi sta podrazumevas pod minimalne.
Oni su postavili neke osnove, a to je jedan korak, a ne dva, istezanje prema negde i zemlja ne pravi nekompletan pas. Sad treba da vide kako da srede udarac o zemlju. Sigurno da nece da dodaju jos nesto veliko, vec samo kako da udese da ove osnove rade. Ono sto bi bilo vecih dimenzija je da ukinu i taj korak

Offline mr.green

  • Global Moderator
  • *****
  • Posts: 6417
  • Scott Sterling: The Man, The Myth, The Legend!
    • View Profile
Re: NFL News and Rumors
« Reply #4283 on: March 22, 2018, 06:11:32 pm »
To sa tim pravilom je toliko drkanje da ono... prave kvantnu fiziku od uhvacenog pasa.  :palm: :thumbdown:
Treba stimulisati tacdaune i sve usmeriti u tom pravcu.
Najcesce se desava da CB nema nikakve veze sa uhvacenim pasom, u gotovo svim slucajevima WR ga je vec oduvao i uspeo da uhvati nemoguce dodavanje i onda na scenu stupa NFL sa usranim pravilom.
To izivljavanje da li je bio TD ili ne, a u pitanju su mikroni, to je bas izdrkavanje svetskih razmera.

Kao navijac Packersa mogu samo da kazem da je onaj nedosudjeni Dezov TD proseravanje svetskih razmera. Covek je uhvatio neverovatan pas, snasao se nakon toga lvl 1000 i onda ga sjebu sa glupim pravilom.

Prosto: ako je WR uhvatio pass, napravio dva koraka i pao na zemlju - TD i kraj price (ili uspesno hvatanje). Da li ce mu lopta nakon toga ispasti zbog udarca u zemlju ili ne - totalno nebitno.
Cak ne bi gledao ni da li je kolenom ili laktom dodirnuo zemlju. Uhvatio, istrcao dva koraka = uspesno hvatanje. Cao, zdravo.

Moj predlog:
CB ima sansu ili da deflektuje loptu pre prijema, ili da mu izbije loptu nakon sto je ovaj uhvatio, ili da ga obori da bi zavrsio akciju.
Ako u toku hvatanja lopte ili obaranja WR-a cornerback izbije loptu - to je fumble.
Ako lopta ispadne jer je WR neoprezan, a CB je nije ni dodirnuo - opet je fumble.
Ako WR uhvati loptu, niko mu je ne izbije, a on padne na zemlju sa loptom i zbog udarca u zemlju lopta ispadne - to je cist TD.

Sampion IIIb lige za 2016. godinu

Offline marasin

  • Veteran
  • ***
  • Posts: 2079
    • View Profile
Re: NFL News and Rumors
« Reply #4284 on: March 22, 2018, 06:38:53 pm »
A sta ako, recimo, prvo udari loptom o zemlju pa ona zbog toga ispadne. On je u vazduhu uspostavio kontrolu, ali nije to potvrdio sa time sto je dotakao teren

Offline mr.green

  • Global Moderator
  • *****
  • Posts: 6417
  • Scott Sterling: The Man, The Myth, The Legend!
    • View Profile
Re: NFL News and Rumors
« Reply #4285 on: March 22, 2018, 06:44:26 pm »
A sta ako, recimo, prvo udari loptom o zemlju pa ona zbog toga ispadne. On je u vazduhu uspostavio kontrolu, ali nije to potvrdio sa time sto je dotakao teren
TD takodje.

Kakve bre ima veze da li je prvo loptom udario o zemlju?
Istrcao je rutu kako treba, prejebao CB-a, uhvatio tezak pas, uspostavio kontrolu nad loptom, zadrzao se u terenu, krenuo da pada i, zamisli tog jeresa, lopta prva udari u zemlju.
E jbt treba ga javno streljati jer je dozvolio da lopta prva dotakne zemlju.

Pa znas sta, zbog takvih gluposti NFL i treba da propadne.

Sampion IIIb lige za 2016. godinu

Offline omiljeni

  • Probowl
  • ****
  • Posts: 7010
    • View Profile
Re: NFL News and Rumors
« Reply #4286 on: March 22, 2018, 07:04:49 pm »
Pa nije bas. Do sada si trebao da postanes trkac
Pa to ti je isto..., control of the ball, 2 feet + football move => postaješ runner. Razlika je bila samo u formulaciji. Sa tim da je to sa runnerom bilo baš bezveze i logička greška . Pravilo je bilo definisano ovako: Da bi receiver postao runner, mora da uhvati loptu i da...postane runner"

Pravilo je bilo Ok i nema potrebe da se menja. Dez i James su uhvatili loptu i po starom pravilu, samo su sudije debili i zbog toga je nastao cirkus oko tih konkretnih playeva i oko pravila.
Čak i taj going to the ground deo ima nekog smisla, ako se dobro primenjuje. Ako ovo iz Mladenkovog posta bude pravila šta se dešava sa hvatanjima na sidelineu? Samo vrhovima prstiju dodirnuo teren i odmah pao na zemlju bez ikakve šanse da uradi neki football move i postane runner, zadržao kontrolu nad loptom a striktno po pravilima bi to bio incomplete.


Šampion Endzone III-B lige za 2007.godinu!

Šampion Endzone III-B lige za 2021.godinu!

Offline starr

  • Global Moderator
  • *****
  • Posts: 21031
    • View Profile
Re: NFL News and Rumors
« Reply #4287 on: March 22, 2018, 07:57:22 pm »
To sa tim pravilom je toliko drkanje da ono... prave kvantnu fiziku od uhvacenog pasa.  :palm: :thumbdown:

Evo kompletnog pravila. Šta bi ti ovde konkretno izbacio/promenio?

Quote
Article 3. Completed or Intercepted Pass

A player who makes a catch may advance the ball. A forward pass is complete (by the offense) or intercepted (by the defense) if a player, who is inbounds:

    a. secures control of the ball in his hands or arms prior to the ball touching the ground; and
    b. touches the ground inbounds with both feet or with any part of his body other than his hands; and
    c. maintains control of the ball after (a) and (b) have been fulfilled, until he has the ball long enough to clearly become a runner. A player has the ball long enough to become a runner when, after his second foot is on the ground, he is capable of avoiding or warding off impending contact of an opponent, tucking the ball away, turning up field, or taking additional steps (see 3-2-7-Item 2).

Note: If a player has control of the ball, a slight movement of the ball will not be considered a loss of possession. He must lose control of the ball in order to rule that there has been a loss of possession.

If the player loses the ball while simultaneously touching both feet or any part of his body to the ground, it is not a catch.

Item 1. Player Going to the Ground. A player is considered to be going to the ground if he does not remain upright long enough to demonstrate that he is clearly a runner. If a player goes to the ground in the act of catching a pass (with or without contact by an opponent), he must maintain control of the ball until after his initial contact with the ground, whether in the field of play or the end zone. If he loses control of the ball, and the ball touches the ground before he regains control, the pass is incomplete. If he regains control prior to the ball touching the ground, the pass is complete.

Item 2. Sideline Catches. If a player goes to the ground out-of-bounds (with or without contact by an opponent) in the process of making a catch at the sideline, he must maintain complete and continuous control of the ball until after his initial contact with the ground, or the pass is incomplete.

Item 3. End Zone Catches. The requirements for a catch in the end zone are the same as the requirements for a catch in the field of play.

Note: In the field of play, if a catch of a forward pass has been completed, after which contact by a defender causes the ball to become loose before the runner is down by contact, it is a fumble, and the ball remains alive. In the end zone, the same action is a touchdown, since the receiver completed the catch beyond the goal line prior to the loss of possession, and the ball is dead when the catch is completed.

Item 4. Ball Touches Ground. If the ball touches the ground after the player secures control of it, it is a catch, provided that the player continues to maintain control.

Item 5. Simultaneous Catch. If a pass is caught simultaneously by two eligible opponents, and both players retain it, the ball belongs to the passers. It is not a simultaneous catch if a player gains control first and an opponent subsequently gains joint control. If the ball is muffed after simultaneous touching by two such players, all the players of the passing team become eligible to catch the loose ball.

Item 6. Carried Out of Bounds. If a player, who is in possession of the ball, is held up and carried out of bounds by an opponent before both feet or any part of his body other than his hands touches the ground inbounds, it is a completed or intercepted pass. It is not necessary for the player to maintain control of the ball when he lands out of bounds.

Offline marasin

  • Veteran
  • ***
  • Posts: 2079
    • View Profile
Re: NFL News and Rumors
« Reply #4288 on: March 22, 2018, 10:18:58 pm »
TD takodje.

Kakve bre ima veze da li je prvo loptom udario o zemlju?
Istrcao je rutu kako treba, prejebao CB-a, uhvatio tezak pas, uspostavio kontrolu nad loptom, zadrzao se u terenu, krenuo da pada i, zamisli tog jeresa, lopta prva udari u zemlju.
E jbt treba ga javno streljati jer je dozvolio da lopta prva dotakne zemlju.

Pa znas sta, zbog takvih gluposti NFL i treba da propadne.
Pa nije se zadrzao u terenu jer je jos uvek u vazduhu

Offline Gaga

  • Starter
  • **
  • Posts: 259
    • View Profile
Re: NFL News and Rumors
« Reply #4289 on: March 22, 2018, 11:18:24 pm »
Mike Wallace u Fili


Online Sundjer Bob Kockalone

  • HOF
  • *****
  • Posts: 15000
  • Jedni čovek kome ljudi veruju!
    • View Profile
Re: NFL News and Rumors
« Reply #4290 on: March 22, 2018, 11:32:10 pm »
Gor u Majamiju.
Do kada ćemo morati da peremo ruke, zna li se šta?
Amerika, za razliku od Srbije, nema dovojan broj testova na korona virus.

Offline mladenko

  • Veteran
  • ***
  • Posts: 2409
    • View Profile
Re: NFL News and Rumors
« Reply #4291 on: March 23, 2018, 01:15:26 am »
Evo kompletnog pravila. Šta bi ti ovde konkretno izbacio/promenio?

evo na primer ovo:

Quote
Item 1. Player Going to the Ground. A player is considered to be going to the ground if he does not remain upright long enough to demonstrate that he is clearly a runner. If a player goes to the ground in the act of catching a pass (with or without contact by an opponent), he must maintain control of the ball until after his initial contact with the ground, whether in the field of play or the end zone.
Ovo je notorna glupost i najvece sranje od svega. Zemlja ne moze da prouzrokuje fumble, ali moze da prouzrokuje incomplete pass... glupost velika. Ako neko ima kontrolu lopte sve dok ne dotakne zemlju, treba da bude hvatanje. Ovo kako je trenutno definisano ostavlja previs emesta za "slobodnu sudijsku procenu". I to je jed od najvecih problema do sad.

Offline starr

  • Global Moderator
  • *****
  • Posts: 21031
    • View Profile
Re: NFL News and Rumors
« Reply #4292 on: March 23, 2018, 01:55:47 am »
Ako neko ima kontrolu lopte sve dok ne dotakne zemlju, treba da bude hvatanje. Ovo kako je trenutno definisano ostavlja previs emesta za "slobodnu sudijsku procenu". I to je jed od najvecih problema do sad.

Nije slobodna procena ako gledas da li je izgubio kontrolu nad loptom nakon pada na zemlju, ili mu je ispala ili nije.

Slobodna procena je da li su Dez i James napravili fudbalski potez a to bi oni "amandmani" trebali da regulišu.

Offline Kris Kros

  • Starter
  • **
  • Posts: 173
    • View Profile
Re: NFL News and Rumors
« Reply #4293 on: March 23, 2018, 08:39:08 am »
evo na primer ovo:
Ovo je notorna glupost i najvece sranje od svega. Zemlja ne moze da prouzrokuje fumble, ali moze da prouzrokuje incomplete pass... glupost velika. Ako neko ima kontrolu lopte sve dok ne dotakne zemlju, treba da bude hvatanje. Ovo kako je trenutno definisano ostavlja previs emesta za "slobodnu sudijsku procenu". I to je jed od najvecih problema do sad.
+1

Offline Reignman

  • Probowl
  • ****
  • Posts: 7477
    • View Profile
Re: NFL News and Rumors
« Reply #4294 on: March 23, 2018, 10:57:55 am »

Offline marasin

  • Veteran
  • ***
  • Posts: 2079
    • View Profile
Re: NFL News and Rumors
« Reply #4295 on: March 23, 2018, 01:45:26 pm »
Poenta je bila da ako ti ne ispadne lopta kad udaris o zemlju, onda imas potvrdu da si imao kontrolu nad njom. Ako ispadne, znaci da je nisi dobro drzao.
A zemlja u sustini moze da izazove famble, samo ti moras da padnes na zemlju a da te niko nije dodirnuo. Tj. da budes smotan. Ako si imao neki kontakt, a padnes telom i ispadne ti lopta, onda se racuna da si u isto vreme i downowan, sto je i gotova akcija.

Offline mladenko

  • Veteran
  • ***
  • Posts: 2409
    • View Profile
Re: NFL News and Rumors
« Reply #4296 on: March 23, 2018, 05:23:10 pm »


Poenta je bila da ako ti ne ispadne lopta kad udaris o zemlju, onda imas potvrdu da si imao kontrolu nad njom. Ako ispadne, znaci da je nisi dobro drzao.
Meni je baš to i problem. Ne mora da znači da nisi imao kontrolu lopte ako ti je zemlja izbije. Ko je ikad igrao WR to dobro zna. I to još lepo igrači i pričali i smetalo im je što pravila prave ljudi koji nikad nisu potrčali za loptom a kamoli igrali AF






A zemlja u sustini moze da izazove famble, samo ti moras da padnes na zemlju a da te niko nije dodirnuo. Tj. da budes smotan. Ako si imao neki kontakt, a padnes telom i ispadne ti lopta, onda se racuna da si u isto vreme i downowan, sto je i gotova akcija.
A pričamo o shvatanjima tipa Dez i ekipa. Ne o osnovama AF

Offline starr

  • Global Moderator
  • *****
  • Posts: 21031
    • View Profile
Re: NFL News and Rumors
« Reply #4297 on: March 23, 2018, 05:48:29 pm »
Meni je baš to i problem. Ne mora da znači da nisi imao kontrolu lopte ako ti je zemlja izbije. Ko je ikad igrao WR to dobro zna. I to još lepo igrači i pričali i smetalo im je što pravila prave ljudi koji nikad nisu potrčali za loptom a kamoli igrali AF

::)

To što neko zna da baci/šutne/uhvati loptu ne znači da je u stanju da smisli dobra pravila igre.

Offline mladenko

  • Veteran
  • ***
  • Posts: 2409
    • View Profile
Re: NFL News and Rumors
« Reply #4298 on: March 23, 2018, 05:51:25 pm »
::)

To što neko zna da baci/šutne/uhvati loptu ne znači da je u stanju da smisli dobra pravila igre.
Ajd da se ispravim i da dodam " bez da su pričali sa igračima ". I nije ne moguće ali u ovom slučaju pogrešno ... opet, po meni.. sva sreća pa nisam vlast inače bi pravio Pablo football samo tako !!

Offline starr

  • Global Moderator
  • *****
  • Posts: 21031
    • View Profile
Re: NFL News and Rumors
« Reply #4299 on: March 23, 2018, 06:11:01 pm »
A ko ti kaže da se igrači ništa ne pitaju? Uostalom, promene predlaže komitet koji je, koliko znam, sačinjen od trenera. O promenama se raspravlja tokom cele godine i uzimaju se mišljenja sa svih strana, pa i od igrača, da bi u ovo doba godine predstavili predloge promena pred vlasnike koji odlučuju da li će se usvojiti.

E sad, nisu svi vlasnici igrali fudbal ali većina sigurno jeste makar na srednješkolskom nivou. Neki su igrali i na koledžu a sada već bivši vlasnik Karoline je igrao i na NFL nivou tako daaaaa... :)


Online Sundjer Bob Kockalone

  • HOF
  • *****
  • Posts: 15000
  • Jedni čovek kome ljudi veruju!
    • View Profile
Re: NFL News and Rumors
« Reply #4300 on: March 24, 2018, 04:35:48 pm »
Marterlus Benet u penziji. Batica na listi za hapšenje.
Do kada ćemo morati da peremo ruke, zna li se šta?
Amerika, za razliku od Srbije, nema dovojan broj testova na korona virus.

Offline mr.green

  • Global Moderator
  • *****
  • Posts: 6417
  • Scott Sterling: The Man, The Myth, The Legend!
    • View Profile
Re: NFL News and Rumors
« Reply #4301 on: March 24, 2018, 04:54:25 pm »
Evo kompletnog pravila. Šta bi ti ovde konkretno izbacio/promenio?
Ko ceka taj doceka.  :P

Prilikom in-field hvatanja potpuno bi izbacio bilo kakav uticaj zemlje na hvatanje.
Ako WR uhvati loptu i zadrzi je do udarca u zemlju - to je kompletiran pas.
Ako mu ispadne zbog udarca u zemlju nikom nista. Pas je kompletiran u momentu kada je lopta dodirnula zemlju, a da li ce nakon toga da mu ispadne iz ruke ili ne - to je potpuno nebitno. Odnosno, trebalo bi da bude potpuno nebitno.

Fumble bi bio samo u situaciji kada CB direktno utice na posed lopte, odnosno na njeno ispadanje iz ruku WR-a. Odnosno, CB mora da dodirne loptu i da pokusa da je izbaci iz ruku WR-a. Mora da postoji evidentna namera CB-a da je zeleo da izbije loptu iz ruku WR-a i da ga je zanimala samo lopta.
Ovde bih izuzeo nabadanje WR-a od strane sejftija i CB-a u cilju izbacivanja lopte. To bi bio klasican hit i ako mu lopta ispadne nakon udarca - fumble kao i do sada, ali ako nakon udarca padne na zemlju i lopta mu ispadne zbog udarca u zemlju - kompletiran pas.

Ako i nakon pokusaja CB-a da je izbije WR i dalje zadrzi loptu u svojim rukama, akcija se prekida u momentu kada lopta dodirne zemlju, bez obzira da li ce nakon toga ispasti ili ne.
Ako CB i WR imaju istovremeni dodir sa loptom do momenta kada lopta dodirne zemlju, pa onda lopta ispadne iz ruku WR-a - to je fumble jer je i CB imao dodir sa loptom i tako uticao na njeno ispadanje.

Znaci prosto: ako CB nema uticaja na ispadanje lopte - kompletiran pas i kraj price.
Cak i ako je WR u akrobatskom skoku uhvatio neki super nizak pas samo par cm iznad zemlje. I to bi bilo hvatanje jer je uhvatio pre nego sto je ona dodirnula zemlju.

Sampion IIIb lige za 2016. godinu

Offline starr

  • Global Moderator
  • *****
  • Posts: 21031
    • View Profile
Re: NFL News and Rumors
« Reply #4302 on: March 24, 2018, 05:35:40 pm »
OK, pošto izgleda niko više nema neku ideju, da izložim zašto mislim da neće doći do takvih drastičnih promena i zašto ne žele da pojednostave sam čin hvatanja.

TL;DR
Zato što bi to dovelo do smanjenja pas igre i, konačno, do smanjenja broja postignutih poena. :)



Opširna verzija sledi malo kasnije... Stay tuned. :D

Offline mr.green

  • Global Moderator
  • *****
  • Posts: 6417
  • Scott Sterling: The Man, The Myth, The Legend!
    • View Profile
Re: NFL News and Rumors
« Reply #4303 on: March 24, 2018, 05:46:30 pm »
Do smanjenja pas igre?  :huh:

Kako to mislis?
Valjda ce se povecati broj pasova u tom slucaju?  :huh:
Pa WR vise nece morati da akrobatise da bi izbegao kontakt lopte sa zemljom, bilo bi dovoljno samo da uhvati loptu iznad zemlje.

Sampion IIIb lige za 2016. godinu

Offline starr

  • Global Moderator
  • *****
  • Posts: 21031
    • View Profile
Re: NFL News and Rumors
« Reply #4304 on: March 24, 2018, 08:45:11 pm »
Nije tako lako objasniti, treba da se gleda kompletna slika, jer jedna naizgled sitna promena može da donese neželjene posledice.

Pre nego što nastavim, odmah da napravim razliku između profesionalnog i amaterskog nivoa. Neka pravila se razlikuju i ne treba ih porediti međusobno. Kad amateri igraju fudbal na poljančetu oni neće da lome koske najboljem protivničkom igraču ali kad bi neko došao i rekao im da pobednik dobija npr milionče to bi odmah bila druga igra. To što neka pravila bez problema postoje na amaterskom nivou ne znači da bi imala isti efekat i kod profesionalaca.

Za početak da uporedim sa jednim drugim pravilom - DPI i zašto u NFL maksimalna kazna nije 15 jardi. Vlasnici ne žele da defanzivni bekovi zloupotrebljavaju pravilo, a sigurno bi maksimalno koristili svaku priliku da nepropisno spreče hvatanje ako već ne mogu da zaustave po pravilima. A zašto i ne bi? Ja da sam DB u NFL ::) i da pokrivam hvatača kod nekog pasa od recimo 40y radije bih nepropisno zaustavio hvatača i prihvatio kaznu od 15y nego da me psuju navijači i treneri (i da me otpuste vlasnici) zato što sam dopustio dugačko hvatanje. Uvođenje maksimalne kazne od 15y bi smanjilo broj kompletiranih pasova koji su uzgred i najefektniji potezi u čitavoj igri.

Ako ovo pravilo posmatramo iz ugla trenera - treneri bi još više koristili dugačke pasove jer je njihova logika da ako i ne prođe dugačak pas veće su šanse da se napreduje 15y. Treneri ne gledaju na estetiku, oni gledaju efikasnost tako da bi maksimalno koristili ovu mogućnost. Navijači su drugačiji, zamisli samo situaciju da prosečno po utakmici imamo 5-6 prekršaja više uz eventualno smanjenje kompletiranih dugačkih pasova. Realno, to bi bila katastrofa za ligu. Stariji će se setiti da je nekad davno u košarci kod faula "kazna" bila 1+1 slobodno bacanje. Ako igrač promaši prvo slobodno bacanje ne dobija priliku za još jedno. Rezutat svega toga je da su završnice mečeva ranije ulazile u hack&slash mod jer su timovi koji gube i 10-15 poena razlike imali šansu da uz malo sreće i puno faulova preokrenu rezultat. A to je bilo zaista ružno za gledanje.

Sledeće podatke ne vadim iz nikakve statističke knjige, mislim da ako sam i pogrešio negde da nije velika greška kao da tačni podaci ne utiču na poentu. Sad malo o generalnom povećanju pas igre i povećanju broja poena. Jasno je da su ta dva pojma izuzetno povezani. Kompletirani pasovi, a ima ih oko 60%, donose prosečno oko 11-12y a nekompletirani uglavnom oko 0y. :) To računica nam govori da prosečan pokušaj pasa u NFL donosi oko 7y. Prosečno trčanje donosi oko 4y. Takođe, prosečno trčanje retko dovodi do zaustavljanja vremena nakon završetka akcije dok svaki nekompletirani pas zaustavlja vreme. Kad se sve uzme u obzir - igra pasom donosi brže napredovanje, češće zaustavljanje vremena koje u osnovi omogućava još veći broj akcija po meču - rezultat je prosečno veći broj postignutih poena.

OK, igra pasom donosi više poena, to je ono što publika želi a šta želi publika to će vlasnici i da im daju. Pas igra je postojala i sedamdesetih, zašto je tada bilo tako malo poena? Zato što su defanzivci naučili da eksploatišu pravila koja su im dozvoljavala kontakt sa hvatačima. Igra se u to vreme praktično svela na trčanje, trčanje i još trčanja uz povremeni pokušaj dugačkog pasa. Nije bilo svrhe ni igrati kratke pasove jer hvatači nisu mogli da se oslobode za kratko vreme, jedina šansa je bila da trče dugačke rute i pokušaju da pobegnu čuvarima. Rezultat je slab procenat kompletiranih pasova ali u slučaju kompletiranja nije se dobijalo prosečno desetak nego 15 ili 20 jardi. To sada možda ne izgleda mnogo ali u to vreme to su bile značajne brojke jer se i trčanjem manje osvajalo. Situaciju iz tog vremena nisu promenili ni igrači ni treneri, oni su samo gledali da što više izvuku iz postojećih pravila. Vlasnici su ti koji su doneli promene, olakšali su posao hvatačima i otežali defanzivcima. Kada su treneri videli da im je olakšan posao u kreiranju akcija kroz vazduh oni su to i iskoristili. Kada su videli da im prosečan pas donosi više nego prosečno trčanje počeli su još više da forsiraju pas.

Šta bi donele malo veće promene tipa - pas je kompletiran čim uhvati loptu, ako je odmah izgubi onda je fumble?

Pod jedan, donelo bi više kompletiranih pasova, jelte. Samo je pitanje kolike bi bile promene. Koliko više kompletiranih pasova po meču? Jedan? Dva? Tri? Pet? Deset? Istina je da ne znamo, možemo da nagađamo a neko moje mišljenje da bi jedna ekipa kompletirala možda dva ili tri pasa više po meču. Naravno, najviše zavisi od toga koliko često bacaju loptu. Ako uzmemo neku ekipu koja ima oko 40 pasova po meču i koja kompletira oko 65% pasova, umesto 25 imali bi možda 28 kompletiranih pasova. To bi podiglo procenat kompletiranih pasova na 70%. Nije loše, naprotiv, to je procenat o kom mnogi samo mogu da sanjaju. Ali da pogledamo i drugu stranu...

Pod dva, promene bi donele i više turnovera. Koliko turnovera, to je glavno pitanje. Koliko često smo videli situacije koje ste pominjali - hvatač hvata loptu ali pri padu mu ispada. Šta bi se onda desilo? Lopta bi bila slobodna i ko je uhvati njegova je. Ko ima više šansi da je uhvati? Šanse su da bi u okolini bilo više igrača odbrane nego napada pa je logično pretpostaviti da bi loptu češće osvajali odbrambeni igrači, zar ne? Kao i u prethodnom slučaju, koliko često se dešavaju takve situacije? Mislim da dajem skromnu procenu ako kažem da bi se to dešavalo dva do tri puta po meču. Moguće je da bi bilo mečeva bez takvih situacija ali bi bilo i po pet-šest situacija ZA JEDNU EKIPU. Ovde ne govorimo o akciji nakon koje napad ima još 1-3 prilike za napredovanje, ovde govorimo o turnoverima. Kakav bi to bio šok za sistem ako bi se broj turnovera duplirao? Kako bi na sve reagovali treneri? Da li bi išli logikom, rizikovaću turnover jer će tako raditi i protivnik? Prvi koji bi tako reagovao ne bi dugo opstao u ligi. A i zašto bi? Konzervativni trener bi samo trebao da trči, skuplja FGove i čeka turnovere protivnika. A turnoveri bi dolazili. Statistički u skoro svakom napadu, što duži napad to je veća šansa za turnover. Sada bolji kvoter baci INT na, nemam pojma, recimo 100 pasova. Prosečno baci INT svaku drugu ili treću tekmu. Sada bi bio u situaciji da se ne boji INTa nego turnovera nakon "kompletiranog" pasa. I to bar 2-3 puta po meču. U meču u kom ima 7-8 poseda lopte. Pametan trener će drastično da promeni playbook. Izbaciće skoro sve pasove kroz sredinu, gađaće samo aut liniju i dugačke pasove kao pre nekoliko decenija. I više će trčati.

I postizaće manje poena po meču...