Author Topic: Reforma EZ liga  (Read 14179 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Pablo

  • HOF
  • *****
  • Posts: 10025
    • View Profile
Re: Reforma EZ liga
« Reply #105 on: September 27, 2014, 01:38:33 pm »
Hvala momci, carevi ste. Ipak ovde se vode ozbiljni razgovori, otvorite temu "zelje cestitke i pozdravi"  :smile3:

Offline Nidzge

  • Veteran
  • ***
  • Posts: 965
    • View Profile
Re: Reforma EZ liga
« Reply #106 on: September 27, 2014, 01:51:40 pm »
Iskreno samo sam preleteo sta ste sve pisali, jer zaista nisam mogao da citam ponovo kako neki ljudi poimaju fantasy football lige.

Dakle ukratko:
Ne postoji ultimativni i savrseni format, ali moze se reci da je onaj koji se najcesce igra u kompetitivnim ligama najprilibzniji tome, a to je: 1QB, 2RB, 3WR, 1TE, flex(RB/WR/TE), PPR, QB:TD pass -4, INT -2, 25yds pass yds  1 pt, ostalo isto kao kod nas... Argumentacija Karalina da se sa ovim bodovanjem smanjuje vrednost QB-a iako je to najbitnija pozicija u NFL-u pa time mora da bude i u FF je u najmanju ruku smesna. I sa ovakvim bodovanjem ce QB donositi ubdeljivo najvise poena, ali bar nece biti samo potrebno da ubodes jednog igraca na draftu (kao prosle godine Manninga, ili pre toga Rodgersa ili Breesa ili Brady-ja), pa da ti bude zagarantovano play-off mesto, a vrlo cesto i titula ako nemas bas raspad ostatak ekipe (dakle sto je najbitnije smanjuje se faktor srece). Onda, ona cuvena, a sto se bira QB iza RB-a ako je vec bitnija QB pozicija i donosi vise poena.... ovo je vec sazvakano i ako neko ne razume i dalje da ako ti treba 2 startera + gomila backupova na RB pozicji (jer je sansa za povredu velika) za razliku od QB-a gde ti treba cesto samo jedan u celom timu glavni razlog zasto se RB, pa i WR biraju pre QB-ova, onda to nije moj problem. Ima tu jos gomila stvari zbog cega je jos to tako, ali vise me mrzi da gubim vreme piskarajuci to na forumu. Siguran sam da postoji gomila clanaka na netu koji to objasnjavaju do tancina.

I na kraju, samo bih zamolio da se prestane sa pokusavanjem da se napravi bodovanje koje ce preslikavati pravi NFL (odnosno vrednost pozicija iz NFL-a) u fantasy svet mapiranjem 1 na 1. Jer ako cemo tako da igramo, onda ubacite individualne igrace ofanzivne linije, napravite bodovanje za njih, pa onda mozemo dalje da pricamo.

Offline vladarule

  • Veteran
  • ***
  • Posts: 2253
    • View Profile
Re: Reforma EZ liga
« Reply #107 on: October 02, 2014, 06:48:30 pm »
2. W/T flex
RB ni u kom slučaju. Ako to uvedemo vratiće se lige u neku 2006. godinu. 12 RBs u 1. rundi, još 8 RBs u drugoj rundi i onda cepaj po WR
Ako uvodimo promene da bi modernizovali lige onda ajde bar da izbegnemo tu "fleksibilnost" koja ti smanjuje broj realnih opcija.
Taj RWT flex je dobar verovatno samo u PPR ligama.
Zasto?? Mi u VLK vec 2 godine imamo RWT flex o ove godine je recimo draftovano 7 RB-a u prvoj rundi, isto koliko i u Super ligi koja nema nikakvu Flex poziciju. Cak je u Super ligi u drugoj rundi draftovano 8 rb-a dok je u VLK draftovano samo 6. U Experimentalnoj ligi gde je u prve 2 runde draftovano 14 RB. I akko misli da fleksibilnost smanjuje broj realnih opcija, ionako ce vecina igraca na Flexu startovati WR, takav je makar slucaj u VLK, ali zasto zabranjivati nekom da ubaci RB-a ukoliko ima tri kvalitetna??

3. Protiv
Ostavite ljudima opcije. Ko je hrabriji neka proba da osvoji ligu draftovanjem Qb u 1. rundi. Ili bar neka QB u 2. rundi bude skroz logičan pick.
Ove godine su u Dukes ligi stavili takvo bodovanje, a ja nisam bio na draftu pa mi je yahoo birao, ali sledeće sezone uzimam QB tik pre DEF i K igraću na matchups free agenata. I osvojiću ligu, najverovatnije.
To je reforma i modernizacija?

Kombinacija RB na flexu i 4/-1 bodovanja za passing...čini mi se da će to da bude jaaako loše.

U experimentalnoj ligi trenutno na FA od QB su: McCown, Fitzpatrick, Locke, Geno, Bortles, Glennon, Cousins, Bridgewater. Sa 6/-2 bodovanjem imas vise sanse da kroz matchup ubacis recimo Cousinsa, da on baci 40+ puta na mecu 3TD/2int/350+ jardi i donese ti 25+ poena. Sto je vise nego sto ce za to kolo doneti 80% RB-a ili WR-a draftovanih u prvoj rundi. Inace tom logikom sam se ja vodio prosle godine i osvojio IIb sa Couisonsom, Tanehiilom i Cutlerom na rosteru na kraju sezone, dok sam u VLK recimo izgubio u finalu sa Bradfordom, Cambellom, Cousinsom, Palmerom i Glennonom. Tako da ta taktika je mogla mnogo lakse da se primenjuje sa starim bodovanjem. Jednostavno u 90% kad sam pogodio QB-a dobijao sam, kad sam promasio gubio sam bez obzira na ucinak ostalih igraca.
Vernon Davis je jedna zena i nije sluzio vojsku

Offline vladarule

  • Veteran
  • ***
  • Posts: 2253
    • View Profile
Re: Reforma EZ liga
« Reply #108 on: October 02, 2014, 07:01:57 pm »
Inace prosle nedelje sam imao situaciju gde sam izgubio mec u kom su protivniku oba startna RB-a i DEF doneli 12 poena, plus je imao 11 poena sa WR pozicije ukupno , 12 TE i 10 odbrana. Ali je njemu startovao Romo a meni Foles ;) I tako su propali mojih 20 poena odbrane, 18 poena na WR i 23 sa RB pozicije.
U Money sam igrao nereseno iako je protivnik imao 8 i 0 poena od startnih RB-a dok su mu hvataci doneli 12. Ja sam imao A. Browna sa 25, doduse i Calvina sa 1 poenom, moja 2 rb-a su uzela 24 poena ukupno ali opet meni startuje Brejdi njemu Big Ben.
 
Vernon Davis je jedna zena i nije sluzio vojsku

Offline Karala

  • Veteran
  • ***
  • Posts: 1270
    • View Profile
Re: Reforma EZ liga
« Reply #109 on: October 03, 2014, 12:19:41 am »
i sta si sad ti nama rekao?
"Whoever wrote that narrative can shove that where the sun don't shine"

Offline vladarule

  • Veteran
  • ***
  • Posts: 2253
    • View Profile
Re: Reforma EZ liga
« Reply #110 on: October 03, 2014, 09:40:32 am »
Da, sa trenutnim bodovanjem, ako ti QB podbaci sigurno gubis mec bez obzira na ostale pozicije. Isto ono sto pokusavam da kazem vec 2-3 nedelje, a i pre par godina, al ti uporno ne citas  ;) ;)
Vernon Davis je jedna zena i nije sluzio vojsku

Offline Karala

  • Veteran
  • ***
  • Posts: 1270
    • View Profile
Re: Reforma EZ liga
« Reply #111 on: October 03, 2014, 10:20:31 am »
ne ti ne shvatas da si ti naveo primer bezveze... ti kao da su tebi tvoji odigrali odlicno, a u stvari odigrali ispod proseka... jedino ti odbrana odigrala dobro... to sto ti ocekujes da odbrana bude bolja od QBa to je drugo... u money ligi ko ti kriv sto odigras QBa koga benchuju za nekog rukija 5-6 runde ovogodisnjeg drafta.
« Last Edit: October 03, 2014, 10:22:50 am by Karala »
"Whoever wrote that narrative can shove that where the sun don't shine"

Offline vladarule

  • Veteran
  • ***
  • Posts: 2253
    • View Profile
Re: Reforma EZ liga
« Reply #112 on: October 03, 2014, 11:32:10 am »
E vidis tu gresis, moji su odigrali prosecno. Prosek za sve druge pozicije osim QB je 10-15 bodova ;) Protivnikovi su odigrali ispod proseka, al to nema veze posto je njegov QB odigrao jednu sasvim prosecnu partiju i doneo mu 30 poena.
I da i sa novim bodovanjem QB ce donositi najvise bodova ali nece moci da u svakom kolu bude 15Qb sa 20+ poena
« Last Edit: October 03, 2014, 11:38:49 am by vladarule »
Vernon Davis je jedna zena i nije sluzio vojsku

Offline Karala

  • Veteran
  • ***
  • Posts: 1270
    • View Profile
Re: Reforma EZ liga
« Reply #113 on: October 03, 2014, 12:13:33 pm »
Joj brate sad sam pogledao... ti si imao Antonija Browna a on Ben Roetlisbergera i bilo je nereseno...

Po tvojoj logici u situaciji:
Tom Brady 6 i Antonio Brown 25 u jednoj ekipi a u drugoj Roetlisberger 28 i Marshall 7

nije u redu sto je nereseno, vec bi WR trebao da bude taj koji donosi prevagu... QB ne bi cak trebao da bude kadar ni nereseno da izvuce... jer on je niza vrsta... kakvu glupost si ti nama ovde izneo... ja bih se stideo.
« Last Edit: October 03, 2014, 12:17:32 pm by Karala »
"Whoever wrote that narrative can shove that where the sun don't shine"

Offline vladarule

  • Veteran
  • ***
  • Posts: 2253
    • View Profile
Re: Reforma EZ liga
« Reply #114 on: October 03, 2014, 12:33:57 pm »
Jel su njih dvojica 4ca igrali samo?? Njemu je Pierce uzeo 0, i slovima NULA poena.
Moja logika je da ako dobijes ubedljivo na WR i RB, 26:12 i 24:8 u ovom slucaju, ne bi trebala jedna pozicija da sve to povrati. I to sa jednom sasvim prosecnom partijom, cak Ben nije ni odigrao nesto specijalno dobro. I ti uporno ne kapiras ili neces da kapiras, ni jedna pozicija ne treba da donosi prevagu jer QB nije BOG, zvucis ko navijacice iz americkih filmova sa tolikim insistiranjem na tome :) . Sve pozicije bi trebalo da budu koliko toliko izjednacene. Da ti mozes da osvojih ligu sa dobrim RB i TE, ili sa dva extra WR. A ne ili imas extra QB-a ili pogadjas sa matchupovima ali ako on podbaci oprosti se.
Vernon Davis je jedna zena i nije sluzio vojsku

Offline djomlao

  • Veteran
  • ***
  • Posts: 1562
  • ;)
    • View Profile
Re: Reforma EZ liga
« Reply #115 on: October 03, 2014, 12:54:19 pm »
Mislim da je Niksin tim od pre 3-4 godine zanimljiv primer.

Brejdi je pisao po svima nama citavu ligu (ostali u timu sasvim prosecni), a onda mu se ugasio u P.O-u i ispao.

Mozda se on bolje seca te godine pa nek sam isprica.

Offline Nikša

  • Probowl
  • ****
  • Posts: 9864
  • Reddit je keva.
    • View Profile
Re: Reforma EZ liga
« Reply #116 on: October 03, 2014, 01:15:03 pm »
Brejdija sam imao jedino 2007e kad je postavio rekord, tad sam i osvojio :D

Ne secam se sta je bilo pre 3-4 godine, al je mnogo primera gde te jedna losija partija QBa zakopa

Offline Pablo

  • HOF
  • *****
  • Posts: 10025
    • View Profile
Re: Reforma EZ liga
« Reply #117 on: October 03, 2014, 05:30:58 pm »
A baš smo bili ljepo brainstormovali kad si prvi poleteo da glasaš i obrazložio odluku sa "smara me"

Kako si naporan kada se uhvatis za nesto. Naravno da smara jer u ligama sa 14 ljudi bez dodatnog flexa QB ima mnooooogo veliki uticaj. Jednostavno QBs nose celu ekipu. Smanjenje na 12 je korak napred, flex WR/TE takodje. Da sam znao da ce ovoliki odziv da bude za RB flex, od starta bih lobirao za uvodjenje PPR, protiv promene QB bodovanja. Tada bi sve pozicije bile izbalansirane na pravi nacin, pa udri.

Offline Karala

  • Veteran
  • ***
  • Posts: 1270
    • View Profile
Re: Reforma EZ liga
« Reply #118 on: October 03, 2014, 05:34:13 pm »
I ja mislim da je najbolje da na flex idu samo WR/TE, da ne treba da ide RB, ali isto tako mislim da samo uvodjenje tog WR/TE fleksa vec po sebi balansira  i smanjuje uticaj QBa, ako po nekome uopste treba nesto da se izbalansira.
"Whoever wrote that narrative can shove that where the sun don't shine"

Offline omiljeni

  • Probowl
  • ****
  • Posts: 6252
    • View Profile
Re: Reforma EZ liga
« Reply #119 on: October 03, 2014, 05:48:31 pm »
Kako si naporan kada se uhvatis za nesto. Naravno da smara jer u ligama sa 14 ljudi bez dodatnog flexa QB ima mnooooogo veliki uticaj. Jednostavno QBs nose celu ekipu. Smanjenje na 12 je korak napred, flex WR/TE takodje. Da sam znao da ce ovoliki odziv da bude za RB flex, od starta bih lobirao za uvodjenje PPR, protiv promene QB bodovanja. Tada bi sve pozicije bile izbalansirane na pravi nacin, pa udri.

Glasao si 12 jebenih minuta posle otvaranja birališta.
A sad si našao da kenjaš o  kvalitetnom brainstormingu.

I glasao si tako, jer nisi znao kako će drugi glasati. Dal me zajebavaš?
Nije ti palo na pamet da pitaš Tonyka zašto radi kako ne treba? Zašto bi ti to radio. To neka radi omiljeni, a ti ćeš onda moći da se baviš smirivanjem zaraćenih strana i post festum brainstormingom.
Jebem ja tvoj brainstorming.
« Last Edit: October 03, 2014, 05:53:51 pm by omiljeni »


Šampion Endzone III-B lige za 2007.godinu!

Offline Pablo

  • HOF
  • *****
  • Posts: 10025
    • View Profile
Re: Reforma EZ liga
« Reply #120 on: October 03, 2014, 05:53:42 pm »
R-E-L-A-X  :mr.green:


EDIT:

I glasao si tako, jer nisi znao kako će drugi glasati. Dal me zajebavaš?

Ne, jer ja mogu da radim sto mi je volja, (tvoj) problem je kako ti to prihvatas  :smile3:
« Last Edit: October 03, 2014, 05:57:02 pm by Pablo »

Offline vladarule

  • Veteran
  • ***
  • Posts: 2253
    • View Profile
Re: Reforma EZ liga
« Reply #121 on: October 03, 2014, 07:18:17 pm »
Samo da dodam da se slazem sa Pablom oko PPR, i to bi moglo lepo da izbalansira pozicije bez smanjivanja poena QB.
Vernon Davis je jedna zena i nije sluzio vojsku

Offline vucicevic

  • Rookie
  • *
  • Posts: 47
    • View Profile
Re: Reforma EZ liga
« Reply #122 on: October 04, 2014, 12:43:47 am »
Da ne bude da sam tek tako glasao da kažem i zašto sam.
Prvo, ja ne mislim da je promena iz 6/-2 u 4/-1 toliko značajna da biste padali u vatru i pravili tabore. Ako vas ne mrzi pogledajte duele u ovogodišnjim ligama, čini mi se da nećete naći više od par u kojima bi promena bodovanja donela drugog pobednika. Promena u proseku ne bi trebalo da menja broj poena za više od 4.
Bez obzira na rečeno mislim da je 4/-1 realnija opcija. U situacijama kad vam jedan igrač na nekoj drugoj poziciji zabaguje, poeni mogu da se nadoknade. U situaciji kad vam zabaguje QB možete da se slikate ako je protivnički bacio 4 TD. Čak i sa promenom mesto QB ostaje najvažnije i neće od fantasija napraviti drugu igru, ali neće 300+ jardi Folsa i 1TD vredeti duplo manje od 150+ jardi Katlera i 4TD koja su plod toga što mu je odbrana servirala loptu u redzoni, već će Katlerica biti bolji za četvrtinu.
Dakle, promena nije toliko velika kao što je neki ovde predstavljaju jer retko utiče na ishod i uneće za nijansu veću neizvesnost u mečevima koji ponekad izgledaju izgubljeni u nedelju u pola 9 kada je protivnički QB već spičio 3 TD, a vašeg iznose na nosilima

Offline Nikša

  • Probowl
  • ****
  • Posts: 9864
  • Reddit je keva.
    • View Profile
Re: Reforma EZ liga
« Reply #123 on: October 04, 2014, 01:55:05 am »
Da ne bude da sam tek tako glasao da kažem i zašto sam.
Prvo, ja ne mislim da je promena iz 6/-2 u 4/-1 toliko značajna da biste padali u vatru i pravili tabore. Ako vas ne mrzi pogledajte duele u ovogodišnjim ligama, čini mi se da nećete naći više od par u kojima bi promena bodovanja donela drugog pobednika. Promena u proseku ne bi trebalo da menja broj poena za više od 4.
Bez obzira na rečeno mislim da je 4/-1 realnija opcija. U situacijama kad vam jedan igrač na nekoj drugoj poziciji zabaguje, poeni mogu da se nadoknade. U situaciji kad vam zabaguje QB možete da se slikate ako je protivnički bacio 4 TD. Čak i sa promenom mesto QB ostaje najvažnije i neće od fantasija napraviti drugu igru, ali neće 300+ jardi Folsa i 1TD vredeti duplo manje od 150+ jardi Katlera i 4TD koja su plod toga što mu je odbrana servirala loptu u redzoni, već će Katlerica biti bolji za četvrtinu.
Dakle, promena nije toliko velika kao što je neki ovde predstavljaju jer retko utiče na ishod i uneće za nijansu veću neizvesnost u mečevima koji ponekad izgledaju izgubljeni u nedelju u pola 9 kada je protivnički QB već spičio 3 TD, a vašeg iznose na nosilima

Tako je tebra. Oni u Uzicu jos cirkaju alge...

Offline Karala

  • Veteran
  • ***
  • Posts: 1270
    • View Profile
Re: Reforma EZ liga
« Reply #124 on: October 04, 2014, 02:02:25 am »
Prvo, ja ne mislim da je promena iz 6/-2 u 4/-1 toliko značajna da biste padali u vatru i pravili tabore. Ako vas ne mrzi pogledajte duele u ovogodišnjim ligama, čini mi se da nećete naći više od par u kojima bi promena bodovanja donela drugog pobednika.

Ako je tako, cemu onda uopste predlog da menjamo?
"Whoever wrote that narrative can shove that where the sun don't shine"

Offline Nikša

  • Probowl
  • ****
  • Posts: 9864
  • Reddit je keva.
    • View Profile
Re: Reforma EZ liga
« Reply #125 on: October 04, 2014, 02:32:12 am »
Ne podrivaj!

Offline vucicevic

  • Rookie
  • *
  • Posts: 47
    • View Profile
Re: Reforma EZ liga
« Reply #126 on: October 04, 2014, 02:13:13 pm »
Od 140 duela koliko smo imali u svih pet liga u sedam bi bilo promene konačnog ishoda:
Super – Week 3 Red Rams – spopov 59-64 (60-60)
IIa – Week 4 Boyler Brigade – BelgradePatriots 61-60 (60-62)
IIb – Week 2 Granicar – Red Cocks 61-65 (60-59)
IIIa – Week 1 So Solid Spoilers – Gilipteri 85-84 (83-83)
IIIa – Week 4 Lords-CocaCola 60-64 (58-58)
IIIa – Week 4 widowmakers – Steel Penguins 60-65 (58-57)
IIIb – Week 2 Panzer Division – Bogutovac Pasteers 89-88 (83-87)

U četiri bi se okrenuo ishod, a u tri bi bilo nerešeno. Bejzbol rečnikom promena od 5.5 na 140 utakmica (manje od 4%). Nije neki uzorak jer je samo četiri kola odigrano, ali s obzirom na to da je 20-30% tekmi u rasponu od 10 poena razlike, a da ih je skoro 10 bilo u jedan poen vidi se da promena nije drastična. Ostaje Karalino pitanje, a što onda da išta menjamo. Meni deluje da je izmena više psihološke prirode (daj da se ne smorim ako mi slome QB u prvoj četvrtini). Tačno je da se najveće razlike pojedinačno prave na mestu QB-a, loš dan protiv fenomenalnog može da napravi i 40 razlike, promena bi tu razliku ublažila na tridesetak, što suštinski opet ne menja stvari.
Gledajući ovih sedam naših mečeva čini mi se da novo bodovanje ide na vodenicu QB koji bacaju dosta presečenih lopti. U nekoliko slučajeva pobednik je promenjen zato što mu QB nije bacio više od 1 TD, ali ima 3-4 INT. Rekoh da je mali uzorak, ali na osnovu njega mi deluje da je najpoštenija kombinacija 4/-2 jer se tako ne nagradjuju oni čije lopte odbrana lako kupi, ali da ne komplikujem ionako vruću situaciju na forumu.

Offline omiljeni

  • Probowl
  • ****
  • Posts: 6252
    • View Profile
Re: Reforma EZ liga
« Reply #127 on: October 04, 2014, 04:17:09 pm »
Prvo, ja ne mislim da je promena iz 6/-2 u 4/-1 toliko značajna da biste padali u vatru i pravili tabore.

Huh, ajd da vidimo

evo brojki za 2013 sa 6/-2  i 4/-2 bodovanjem
Peyton Manning 516 bodova vs 416 bodova...cca 20% razlika
Brees 426 bodova vs 360...15% razlika
Rivers 340 vs 287...15ak%
Dalton 343 vs 297...14% 

To nisu male promene. 15% je dovoljno da se skroz promeni igra.

Bez obzira na rečeno mislim da je 4/-1 realnija opcija. U situacijama kad vam jedan igrač na nekoj drugoj poziciji zabaguje, poeni mogu da se nadoknade. U situaciji kad vam zabaguje QB možete da se slikate ako je protivnički bacio 4 TD.

Ovo mi je isto dosta klimav argument.
Ne možemo mi sad na veštački način da prozvodimo neizvesnost.
4 TD je mnoooogo. Prošetajte malo kroz lige i u svakoj checkirajte one history statse. Najefikasnije ekipe u proseku nedeljno postižu 6 TDs
All time single week rekordi su uglavnom 13 ili 14 TDs. To je ona nedelja kad Peyton donese 7 TD kao onda protiv Ravensa, a ubodeš i ekstra efikasan ostatk lineupa. Jednom u 5 ili 10 godina.
Uglavnom, ako ti ekipa svake nedelje postigne 6 TD i ti si ubedljvo prvi favorit za titulu. A mi bi da pričamo o neizvesnom matchupu gde jedna ekipa ima već 4 TD deficit na samo jednoj poziciji. To su veoma nerealna očekivanja.
Nekad si jednostavno nadigran, protivnik je bolje draftovao, bolje namesto lineup a ti si fulao. I ne treba sistem bodovanja da se meša u to.
Ako sad promenimo passing bodovanje zbog neizvesnosti, onda ćemo za neku godinu menjati i bodovanje ako bude TE koji će imati 20 TD u sezoni ili odbrana koja će da daje 20+ fantasy bodova svake nedelje...neće biti kraja u proizvodnji neizvesnosti sve dok ne uništimo ceo koncept fantasya :)

Ta priča Foles ili neki drugi QB se napati za svoje bodove, a neki treći QB dobija na tacni scoring oportunity situacija od odbrane...mislio sam da smo sa ovom pričim raskrstili tamo negde 2005-2006
Bodovi će se uvek napucavati u junk time, uvek će biti INTs za koje je kriv hvatač i INTs koji se nisu desili samo zbog smotanog DB i TDs koji su bačeni ali nisu uhvaćeni...
Kontra slučaj koji se mogao navesti kao primedba za TD heavy bodovanje, ali nije naveden: Rodgers je pre neko veče odigrao sjajnu utakmicu, ali je završio sa samo 150 yarda. Treba zbog toga da daje manje bodova od Pondera koji nije znao de udara?

Ajde da zadržimo diskusiju u granicama dokazive argumentacije. Nekih opštijih principa i logici. Podataka koji se baziraju na velikom uzorku.
Nećemo nigde stići ako svako krene da navodi zanimljivosti iz eksperimentalne ili VLK lige, ili specifičnosti neke određene utakmice.

Ja sam ubeđen i 100% siguran da će kombinacija RB flexa i 4/-1 passing bodovanja dati RB heavy draftove. Neće to biti propast fantasya, ali ako je motiv za promene modernizacija onda hajde da ne smanjujemo igračima opcije. Sve osim 2 RB u prve 3 runde će da bude dooosta sumnjiva taktika. To nije modernizacija, to je vraćanje u 2006. godinu i smanjivanje broja legitimnih draft strategija.
U kojoj rundi će biti draftovan 1. QB, ako nagodinu budemo igrali po tim vašim "modernim" pravilima?
Prošle godine je #12 QB bio Kaepernick sa 295 bodova.
Sa ovim vašim bodovanjem bi on imao 261 poen.

Uporedimo te brojke u odnosu na Peytona
Umesto 516 vs 295 imamo odnos bodova 416 v 261
Razlika pala sa 221 poen na 155 poena.
Više #1 QB nije tolika prednost i tako fenomenalan fantasy assetTM . Ko će onda da se zeza sa draftovanjem QB u prvih 7-8 rundi, kad za to vreme može da se naoružava RBovima koji će da ti osvoje ligu, ako ubodeš dovoljan broj pravih.
A verovatno će šaltanje free agent QBs po matchups biti skroz legitimna strategija za osvajanje lige. Liga sa 12 timova i uvek će biti bar 10ak free agent QBs i možeš svake nedelje da probereš nekog ko će da dobaci do 15-20 poena. A ako si dobro odradio draft sa ostalim pozicijama ti lako stižeš tih 5 ili 10, pa čak i 15-20 bodova zaostatka sa QB slota.

I ne kažem ja da će na flex slotu svi da startuju RB. Naravno da neće, ali onaj ko bude startovao RB će da osvaja ligu.
WR će ići na flex ako si loše draftovao, ako si u hail mary modu, ako imaš mnogo povreda itd itd
Neće niko ići svesno da draftuje tako da drži WR na flexu. Ono, može liga da se osvoji i sa kickerom u 1. rundi, ali ko to bude planski jurio 3 WR kao startere...plašim se da taj na duge staze neće imati šta da traži u takvoj ligi.
Radi se o smanjivanju prostora za grešku. I ko to radi dovoljno dugo i uporno, taj neminovno propada. Prosta logika.


Šampion Endzone III-B lige za 2007.godinu!

Online lordnex

  • Administrator
  • *****
  • Posts: 6853
    • View Profile
    • www.sql-kefalo.net
Re: Reforma EZ liga
« Reply #128 on: October 04, 2014, 04:33:20 pm »
Kakav god da je sistem, draftujes i biras prema svom sistemu.

Offline omiljeni

  • Probowl
  • ****
  • Posts: 6252
    • View Profile
Re: Reforma EZ liga
« Reply #129 on: October 04, 2014, 05:36:27 pm »
Ma jasno Lorde, živ čovijek se na sve privikne.
Ali ne radi se o tome.

Prilagodićeš se ti i igri za stolom gde su blindovi veliki, a stackovi mali i igra se svodi na fold/all in, ali koja je poenta toga? Coin flip okockavanja i najsrećniji ide kući sa novcima. Uticaj skilla ne postoji.
Prilagodićeš se ti i ekipi koja cirka u subotu veče i sa špilom karata igra magaraca, šustera, tač ili tako neko sranje čisto da se može reći da se kartaju , ali i dalje znaš da je preferans neuporedivo bolja igra.
Prilagodićeš se i šahu gde su izbačeni topovi, konji i lauferi, ali to više nije šah nego igrate checkers ili kako se zove ono gde su samo pešaci.
Prilagodićeš i svoju igru u Warcraft 2 ili 3, ali ako je verzija takva da su prebudžene one defanzivne kule onda će svi samo da igraju odbranu i kontranapad.
Ili one igre i igrice gde važi papir-kamen-makaze princip. I to dosadi relaitvno brzo, a mi hoćemo da modernizujemo naša pravila i napravimo igru gde...samo kamen može da pobedi.


Jebeš prilagođavanje na neke skrnave i dosadne verzije.
Ajde da igramo nešto što može da se igra i drugačijim pristupom a da ne prepoloviš šanse za pobedu.


Šampion Endzone III-B lige za 2007.godinu!

Online lordnex

  • Administrator
  • *****
  • Posts: 6853
    • View Profile
    • www.sql-kefalo.net
Re: Reforma EZ liga
« Reply #130 on: October 04, 2014, 08:48:20 pm »

Online starr

  • Global Moderator
  • *****
  • Posts: 15978
    • View Profile

Offline vucicevic

  • Rookie
  • *
  • Posts: 47
    • View Profile
Re: Reforma EZ liga
« Reply #132 on: October 04, 2014, 11:37:09 pm »
Huh, ajd da vidimo

evo brojki za 2013 sa 6/-2  i 4/-2 bodovanjem
Peyton Manning 516 bodova vs 416 bodova...cca 20% razlika
Brees 426 bodova vs 360...15% razlika
Rivers 340 vs 287...15ak%
Dalton 343 vs 297...14% 

To nisu male promene. 15% je dovoljno da se skroz promeni igra.



Ako izuzmemo Pejtona čiji bi owner bio u slabijoj poziciji sa promenom, mislim da za ostatak grešiš. Tačno je da svima njima pada broj poena za 15%, ali pada svima. Ako ti imaš Breesa, ja Riversa, Karala Daltona, mi samo gubimo 15% na mestu QB-a, ali to ne utiče na naše međusobne duele (ili utiče jednom u toku godine kad jedan od njih razvali, a drugi bude Ponder) jer nam broj poena pada u srazmeri. Tvrdim da će ako proveriš sve međusobne duele u pet liga prethodne sezone procenat mečeva u kojima je promena bodova uticala na ishod biti manji od pet.

Što se tiče mojih ostalih argumenata ja i ne tvrdim da su oni jaki (rekoh na jednom mestu da je stvar više psihološke prirode) i zato mi i nije jasno što ste toliko zapenili (ne ti) da se čak preti odustajanjem.

Offline omiljeni

  • Probowl
  • ****
  • Posts: 6252
    • View Profile
Re: Reforma EZ liga
« Reply #133 on: October 05, 2014, 04:36:36 pm »
Ovo što sad govoriš su sve jaki argumentu da ne treba da se radi promena.
1. smanjuje se bodovna prednost QB u odnosu na druge pozicije
2. smanjuju se razlike između samih QBs

Combo te 2 stvari daju situaciju u kojima će samo lud čovek draftovati QB u ranim rundama.
Upravo to je i moja zamerka uvođenju 4/-1 bodovanja  :)

Kako to utiče na ishode, međusobne duele...skroz druga priča.
Možemo mi kreirati neizvesnost veštački tako što ćemo skroz skresati svima bodove, a malo povećati bodovanje kickerima pa će uvek biti ludnica sa 41-39 rezultatima. Ali to je pravljenje checkersa od šaha.
Poenta bodovanja je da napravi što interesantnije poslovno okruženjeTM u kojima će do izražaja dolaziti učesnikovo poznavanje američkog fudbala i nacionalne fudbalske lige, praćenje aktuelnosti i obaveštenost, kombinatorika, kreativnost bla bla bla, pa i u dobrom delu i sreća.
Ali bodovanje ne treba da utiče na neizvesnot.
Milion faktora utiče na ishod i neizvesnost nekog fantasy matchupa i to prosto ne može i ne treba da bude stvar koja ima veze sa bodovanjem.
Neizvesnost će doći sama po sebi ako se svi budu trudili da što bolje draftuju, nameštaju lineups itd itd

Verujem da su tačni tvoji podaci za ovu sezonu da bi promena bodovanja uticalo na ishod samo 5% matchups (iako taj procenat može i dosta da poraste na većem uzorku), ali ni tih 5% nije malo.
Dovoljno da totalno izmeni playoff picture na kraju regularnog dela, a i u samom playoffu ima dovoljno utakmica da 5% napravi dosta izmena.
Ali i dalje mi nije jasno da li je to argument protiv ili za uvođenje promena  :D


Šampion Endzone III-B lige za 2007.godinu!

Offline vladarule

  • Veteran
  • ***
  • Posts: 2253
    • View Profile
Re: Reforma EZ liga
« Reply #134 on: October 05, 2014, 05:39:22 pm »
Ovo što sad govoriš su sve jaki argumentu da ne treba da se radi promena.
1. smanjuje se bodovna prednost QB u odnosu na druge pozicije

Pa ovo je upravo glavni razlog zasto je potrebno uvesti promenu.

Prosek poena u nasim ligama u regularnom delu sezone je oko 1100 poena. Manning je prosle godine uzeo 516, pretpostavljam da je to ukljucujuci PO, tako da ajde da racunamo da je imao 400 u regularnom delu sezone. To je preko 35%, i aj ne vidim kako moze do " izražaja dolaziti učesnikovo poznavanje američkog fudbala i nacionalne fudbalske lige, praćenje aktuelnosti i obaveštenost, kombinatorika, kreativnost bla bla bla, pa i u dobrom delu i sreća." ako je potrebno draftovati jednog od 3 najpoznatija igraca AF na svetu i uci u PO.

Drugo ovo sto pominjes da bi samo lud covek draftovao QB u prvim rundama apsolutno nije istina. Prvo draft zavisi od taktike svih igraca na draftu, i recimo ako ti draftujes RB u prve tri runde a svi ostali skupljaju WR, RB, TE i naravno nekog od top 10-15 rb-a u cetvrtoj rundi ce ostati dovoljno kvalitetnih RB za njih a ti ces morati da se zadovoljis prosecnim/ispodprosecnim igracima na ostalim pozicijama. i uporno zaboravljas da je u planu i prosirivanje BN mesta, tako da ta taktika sa krpljenjem sa FA nece moci da prodje jednostavno jer nece biti 10 QB na FA vec eventualno 5.

Quote from: omiljeni
Ako sad promenimo passing bodovanje zbog neizvesnosti, onda ćemo za neku godinu menjati i bodovanje ako bude TE koji će imati 20 TD u sezoni ili odbrana koja će da daje 20+ fantasy bodova svake nedelje...neće biti kraja u proizvodnji neizvesnosti sve dok ne uništimo ceo koncept fantasya

A i ovo mi njie jasno, NFL se menja i ako dodje do ovoga sto si napisao i taj trend se nastavi par godina zar nije logicno da se i fantasy promeni? Zar nisi ti upravo objasnjavao na Pablov fudbal topiku kako ce fudbal propasti ako se ne uvedu neke promene i ne modernizuje se? Ne vidim kako je ovo ovde drugacije
Vernon Davis je jedna zena i nije sluzio vojsku

Offline Maslać

  • Veteran
  • ***
  • Posts: 743
    • View Profile
Re: Reforma EZ liga
« Reply #135 on: October 06, 2014, 09:32:33 am »
Uporedni test od sinoc - Rivers u 6/-2 ligi 27, a u 4/-1 22 poena. Gostkowski 24 poena! I to je najveca glupost promene bodovanja jer kikeri u 90% slucajeva donose vise bodova od QB-a!

Offline Nikša

  • Probowl
  • ****
  • Posts: 9864
  • Reddit je keva.
    • View Profile
Re: Reforma EZ liga
« Reply #136 on: October 06, 2014, 10:05:53 am »
I kikeri su ljudi!

Offline Marvin

  • Veteran
  • ***
  • Posts: 1241
    • View Profile
Re: Reforma EZ liga
« Reply #137 on: October 06, 2014, 12:58:57 pm »
Kikeri nisu ljudi.
Mike McCarthy je idiot.

Online lordnex

  • Administrator
  • *****
  • Posts: 6853
    • View Profile
    • www.sql-kefalo.net
Re: Reforma EZ liga
« Reply #138 on: October 06, 2014, 01:04:55 pm »
I to je najveca glupost promene bodovanja jer kikeri u 90% slucajeva donose vise bodova od QB-a!

 :1:

Online starr

  • Global Moderator
  • *****
  • Posts: 15978
    • View Profile
Re: Reforma EZ liga
« Reply #139 on: October 06, 2014, 02:12:18 pm »
Hteo je da napiše 0,9% :D